Бородинское поле в ночь после битвы. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бородинское поле в ночь после битвы. |
Игорь Д. |
31.7.2012, 15:42
Сообщение
#241
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
Считаете, что Финляндцы заняли деревню? Если придерживаетесь версии Толя, то можно и поверить, что казаки Платова прогнали противника до Колоцкого монастыря. Полк "..уже в девятом часу вечера отразил неприятельскую пехоту" (Марин), это было восточнее Семеновского. Или Вы настаиваете, что Фриан до ночи не был в деревушке? Что касается б.охранения, оно выставляется от конкретной части, соответственно для Фин.полка к вечеру 7.09 понятие "перед" деревней - восточная сторона, а "за" деревней - западная. -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Junior |
1.8.2012, 11:30
Сообщение
#242
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
Если придерживаетесь версии Толя, то можно и поверить, что казаки Платова прогнали противника до Колоцкого монастыря. Полк "..уже в девятом часу вечера отразил неприятельскую пехоту" (Марин), это было восточнее Семеновского. Или Вы настаиваете, что Фриан до ночи не был в деревушке? Что касается б.охранения, оно выставляется от конкретной части, соответственно для Фин.полка к вечеру 7.09 понятие "перед" деревней - восточная сторона, а "за" деревней - западная. понятие перед деревней - это то же самое, что перед позицией, впереди позиции. причем даже не позиции конкретного полка, а позиции армии вообще - не забывайте, что автор мемуаров - офицер квартирмейстерской службы, а не Финляндского полка, он пишет "со своей колокольни" и я ни на чем не настаиваю и ничего не считаю, просто заметил, что следует из данного конкретного источника. то, что какие-то источники ему противоречат - абсолютно нормальная ситуация. -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Игорь Д. |
1.8.2012, 12:04
Сообщение
#243
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
понятие перед деревней - это то же самое, что перед позицией, впереди позиции. причем даже не позиции конкретного полка, а позиции армии вообще - не забывайте, что автор мемуаров - офицер квартирмейстерской службы, а не Финляндского полка, он пишет "со своей колокольни" и я ни на чем не настаиваю и ничего не считаю, просто заметил, что следует из данного конкретного источника. то, что какие-то источники ему противоречат - абсолютно нормальная ситуация. На счет разносторонности источников согласен. Только вот позиции (в понимании как переднего края) РА у Семеновской не было. Район деревни изначально был в глуби боевого порядка (район частного резерва 2 ЗА), затем, после потери Семеновских высот, Коновницин остановил отступающие войска за оврагом. Как помните, совсем не надолго. Совместные действия Фриана и Лоржа не позволили деревне запомниться как позиция РА (в частности 2 ЗА). Вот как раз наоборот, частям ВА пришлось прилагать усилия для ее удержания. Так что, квартирмейстерской службе абсолютно не было повода относить упомянутую деревню к позиции РА. -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Ульянов |
1.8.2012, 12:08
Сообщение
#244
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
не думаю, что деревню кто-то "удерживал". Это было место с остатками нескольких строений и с горящими остовами еще нескольких. Построиться там точно было негде
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь Д. |
1.8.2012, 12:43
Сообщение
#245
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
не думаю, что деревню кто-то "удерживал". Это было место с остатками нескольких строений и с горящими остовами еще нескольких. Построиться там точно было негде Да. Выразился не корректно - район деревни. Судя по источникам, там еще накануне боя оставалась только парочка не разобранных изб. (у Ланглуа, кстати так и изображено, а Рубо все же решил показать сельскую "архитектуру"). Для удержания занятой местности Фриан сосредоточил всю дивизию, а это, худо-бедно, 17 батальонов. С учетом поддержки 2 пд "соседями", выбить французов без значительных резервов для РА было проблематично. -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
wood |
6.8.2012, 17:19
Сообщение
#246
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
wood |
8.5.2013, 17:15
Сообщение
#247
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Bерно, и вот его примерное оглавление: ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1812 ГОДА Рогинский В.В. (Москва) Политика Наполеона на Севере Европы накануне войны 1812 года . . .6 Вовси Э.М. (Таллахасси) Состав и потери Великой армии в Бородинском сражении (по материалам французских архивов) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 37 Искюль С.Н. (Санкт-Петербург) Французы в Москве в 1812 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 47 Земцов В.Н. (Екатеринбург) Лористон в ставке Кутузова . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 99 Попов А.И. (Самара) Социальная политика Наполеона в России 1812 года . . . . . . . . . . . . . .118 Безотосный В.М. (Москва) Французы в составе русского генералитета 1812 года . . . . . . . . . . . . . . . 142 Таннберг Т.-А. (Тарту) Комплектование российской армии в первой половине XIX в . . . . . . 148 Ивченко Л.Л. (Москва) М.И. Кутузов в отечественной историографии. Проблемы изучения биографии полководца . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 174 Ленц Т. (Париж) Воспоминания о 1812 годе в Великую Отечественную войну Перевод с фр. Ю.В. Ткаченко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 191 ОБРАЗ ВРАГА: ВЗАИМНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ВОЮЮЩИХ НАЦИЙ В ЭПОХУ НАПОЛЕОНОВСКИХ ВОЙН Форрест А. (Йорк) Достойный противник или порочный дикарь?Восприятие врага в эпоху Революции и Империи Перевод с фр. И.К. Мироненко-Маренковой . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206 Губина М.В. (Париж) Образы противников в восприятии покорителей Европы (1805–1812) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 252 Йор Й. (Амстердам) Движение протеста и антинаполеоновская пропаганда в Голландии 1806-1813 гг. Перевод с англ. Е.А. Прусской . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 265 Медников И.Ю. (Москва) Нашествие «Антихриста»: французы в зеркале Войны за независимость Испании. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 295 Ржеуцкий В.С. (Бристоль) Московские французы в 1812 году и создание образа врага . . . . . . . . 314 Чудинов А.В. (Москва) С кем воевал русский мужик в 1812 году? Образ врага в массовом сознании . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 336 Рей М.-П. (Париж) Россия и русские глазами пленных французов в 1812 г.: компаративное исследование Перевод с фр. Ю.В. Ткаченко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 366 Черпинска А. (Рига) Образ врага в публицистике Гарлиба Меркеля периода войны 1812 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 383 Промыслов Н.В. (Москва) Война против пространства и климата: французские воспоминания о кампании 1812 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 396 В эл. виде: http://annuaire-fr.narod.ru/fe2012-oglav.html -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
С.Лесков |
20.2.2014, 8:51
Сообщение
#248
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Немножко оживлю тему. чтобы не плодить новых сущностей.
К вопросу о том, в чьих руках оставалось Семёновское к исходу 26.08. В приложениях к Запискам А.П. Ермолова на стр. 222-223 опубликована Диспозиция 1-й и 2-й армиям на 27 августа. В ней написано буквально следующее: "1-я и 2-я армии выступают из нынешнего расположения четырьмя колоннами за город Можайск следующим порядком: 1-я колонна, состоящая из 2-й армии, 3-го и 2-го корпусов пехотных, под командою генерала от инфантерии Дохтурова; в оной же колонне Измайловской, Литовской и Финляндской полки; следуют чрез селение Семеновское по дороге к Смолянке или Старой Смоленской дороге; начальник оной колонны составит приличный ариергард." Далее происходит такой обмен записками Ермолов(собственноручно): Сию минуту, после полученной диспозиции, Багговут дал знать, что он принужден был отступить и находится в 4,5 верстах от Можайска с 1-й гренадерскою, 4-ю и 17-ю Дивизиею. Может быть сие переменит Диспозицию: доложите Светлейшему." Толь (на той же записке собственноручно): "Генерал Багговут выполнил диспозицию прежде данного повеления, с тою разницей, что третья дивизия, полки, Финляндский, Литовский и Измайловский, с их артиллериею, назначенные по диспозиции по той же дороге, должны теперь отступать уже по большой почтовой дороге, о чем нужно дать им повеление." Крайне интересно по-моему. И заметьте, не мемуары -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Ульянов |
20.2.2014, 8:55
Сообщение
#249
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
в России много Семеновских...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
С.Лесков |
20.2.2014, 9:19
Сообщение
#250
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
в России много Семеновских... То есть, в окрестностях Бородина было ещё одна деревня с таким названием? Не было жеж. Я карты смотрел. Сообщение отредактировал С.Лесков - 20.2.2014, 9:25 -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Ульянов |
20.2.2014, 9:26
Сообщение
#251
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
То есть, в окрестностях Бородина было ещё одна деревня с таким названием? Не было жеж. Я карты смотрел. а ближе к Можайску? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
С.Лесков |
20.2.2014, 9:45
Сообщение
#252
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
-------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Александр Жмодиков |
20.2.2014, 10:37
Сообщение
#253
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.11.2024, 23:50
|