IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

13 страниц V « < 11 12 13  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Бородинское поле в ночь после битвы.
Игорь Д.
сообщение 31.7.2012, 15:42
Сообщение #241


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 21.7.2012
Пользователь №: 184 165

Город:
Владивосток




Репутация:   46  


Цитата(Игорь Д. @ 31.7.2012, 22:23) *

Считаете, что Финляндцы заняли деревню?


Если придерживаетесь версии Толя, то можно и поверить, что казаки Платова прогнали противника до Колоцкого монастыря. smile.gif Полк "..уже в девятом часу вечера отразил неприятельскую пехоту" (Марин), это было восточнее Семеновского. Или Вы настаиваете, что Фриан до ночи не был в деревушке? Что касается б.охранения, оно выставляется от конкретной части, соответственно для Фин.полка к вечеру 7.09 понятие "перед" деревней - восточная сторона, а "за" деревней - западная.


--------------------
- Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Junior
сообщение 1.8.2012, 11:30
Сообщение #242


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 4.9.2007
Пользователь №: 1 146

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Польский уланский полк




Репутация:   28  


Цитата(Игорь Д. @ 31.7.2012, 16:42) *

Если придерживаетесь версии Толя, то можно и поверить, что казаки Платова прогнали противника до Колоцкого монастыря. smile.gif Полк "..уже в девятом часу вечера отразил неприятельскую пехоту" (Марин), это было восточнее Семеновского. Или Вы настаиваете, что Фриан до ночи не был в деревушке? Что касается б.охранения, оно выставляется от конкретной части, соответственно для Фин.полка к вечеру 7.09 понятие "перед" деревней - восточная сторона, а "за" деревней - западная.


понятие перед деревней - это то же самое, что перед позицией, впереди позиции. причем даже не позиции конкретного полка, а позиции армии вообще - не забывайте, что автор мемуаров - офицер квартирмейстерской службы, а не Финляндского полка, он пишет "со своей колокольни"
и я ни на чем не настаиваю и ничего не считаю, просто заметил, что следует из данного конкретного источника. то, что какие-то источники ему противоречат - абсолютно нормальная ситуация.


--------------------
Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Д.
сообщение 1.8.2012, 12:04
Сообщение #243


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 21.7.2012
Пользователь №: 184 165

Город:
Владивосток




Репутация:   46  


Цитата(Junior @ 1.8.2012, 18:30) *

понятие перед деревней - это то же самое, что перед позицией, впереди позиции. причем даже не позиции конкретного полка, а позиции армии вообще - не забывайте, что автор мемуаров - офицер квартирмейстерской службы, а не Финляндского полка, он пишет "со своей колокольни"
и я ни на чем не настаиваю и ничего не считаю, просто заметил, что следует из данного конкретного источника. то, что какие-то источники ему противоречат - абсолютно нормальная ситуация.


На счет разносторонности источников согласен. Только вот позиции (в понимании как переднего края) РА у Семеновской не было. Район деревни изначально был в глуби боевого порядка (район частного резерва 2 ЗА), затем, после потери Семеновских высот, Коновницин остановил отступающие войска за оврагом. Как помните, совсем не надолго. Совместные действия Фриана и Лоржа не позволили деревне запомниться как позиция РА (в частности 2 ЗА). Вот как раз наоборот, частям ВА пришлось прилагать усилия для ее удержания. Так что, квартирмейстерской службе абсолютно не было повода относить упомянутую деревню к позиции РА.


--------------------
- Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 1.8.2012, 12:08
Сообщение #244


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


не думаю, что деревню кто-то "удерживал". Это было место с остатками нескольких строений и с горящими остовами еще нескольких. Построиться там точно было негде


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Д.
сообщение 1.8.2012, 12:43
Сообщение #245


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 21.7.2012
Пользователь №: 184 165

Город:
Владивосток




Репутация:   46  


Цитата(Ульянов @ 1.8.2012, 19:08) *

не думаю, что деревню кто-то "удерживал". Это было место с остатками нескольких строений и с горящими остовами еще нескольких. Построиться там точно было негде


Да. Выразился не корректно - район деревни. Судя по источникам, там еще накануне боя оставалась только парочка не разобранных изб. (у Ланглуа, кстати так и изображено, а Рубо все же решил показать сельскую "архитектуру"). Для удержания занятой местности Фриан сосредоточил всю дивизию, а это, худо-бедно, 17 батальонов. С учетом поддержки 2 пд "соседями", выбить французов без значительных резервов для РА было проблематично.


--------------------
- Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 6.8.2012, 17:19
Сообщение #246


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Белов-Семеновский @ 18.7.2012, 16:44) *

Надо брать (с).



Ежегодник вышел - 31 июля. smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 8.5.2013, 17:15
Сообщение #247


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Eman @ 18.7.2012, 16:35) *

Bерно, и вот его примерное оглавление:

ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1812 ГОДА

Рогинский В.В. (Москва)
Политика Наполеона на Севере Европы накануне войны 1812 года . . .6

Вовси Э.М. (Таллахасси)
Состав и потери Великой армии в Бородинском сражении
(по материалам французских архивов) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 37

Искюль С.Н. (Санкт-Петербург)
Французы в Москве в 1812 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 47

Земцов В.Н. (Екатеринбург)
Лористон в ставке Кутузова . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 99

Попов А.И. (Самара)
Социальная политика Наполеона в России 1812 года . . . . . . . . . . . . . .118

Безотосный В.М. (Москва)
Французы в составе русского генералитета 1812 года . . . . . . . . . . . . . . . 142

Таннберг Т.-А. (Тарту)
Комплектование российской армии в первой половине XIX в . . . . . . 148

Ивченко Л.Л. (Москва)
М.И. Кутузов в отечественной историографии.
Проблемы изучения биографии полководца . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 174

Ленц Т. (Париж)
Воспоминания о 1812 годе в Великую Отечественную войну
Перевод с фр. Ю.В. Ткаченко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 191

ОБРАЗ ВРАГА: ВЗАИМНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ВОЮЮЩИХ НАЦИЙ В ЭПОХУ НАПОЛЕОНОВСКИХ ВОЙН

Форрест А. (Йорк)
Достойный противник или порочный дикарь?Восприятие врага в эпоху Революции и Империи Перевод с фр. И.К. Мироненко-Маренковой . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206

Губина М.В. (Париж)
Образы противников в восприятии покорителей Европы (1805–1812) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 252

Йор Й. (Амстердам)
Движение протеста и антинаполеоновская пропаганда в Голландии 1806-1813 гг.
Перевод с англ. Е.А. Прусской . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 265

Медников И.Ю. (Москва)
Нашествие «Антихриста»: французы в зеркале Войны за независимость Испании. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 295

Ржеуцкий В.С. (Бристоль)
Московские французы в 1812 году и создание образа врага . . . . . . . . 314

Чудинов А.В. (Москва)
С кем воевал русский мужик в 1812 году?
Образ врага в массовом сознании . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 336

Рей М.-П. (Париж)
Россия и русские глазами пленных французов в 1812 г.: компаративное исследование
Перевод с фр. Ю.В. Ткаченко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 366

Черпинска А. (Рига)
Образ врага в публицистике Гарлиба Меркеля
периода войны 1812 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 383

Промыслов Н.В. (Москва)
Война против пространства и климата:
французские воспоминания о кампании 1812 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 396



В эл. виде:

http://annuaire-fr.narod.ru/fe2012-oglav.html


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 20.2.2014, 8:51
Сообщение #248


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Немножко оживлю тему. чтобы не плодить новых сущностей.
К вопросу о том, в чьих руках оставалось Семёновское к исходу 26.08.
В приложениях к Запискам А.П. Ермолова на стр. 222-223 опубликована Диспозиция 1-й и 2-й армиям на 27 августа. В ней написано буквально следующее:
"1-я и 2-я армии выступают из нынешнего расположения че­тырьмя колоннами за город Можайск следующим порядком:
1-я колонна, состоящая из 2-й армии, 3-го и 2-го корпусов пехотных, под командою генерала от инфантерии Дохтурова; в оной же колонне Измайловской, Литовской и Финляндской полки; следуют чрез селение Семеновское по дороге к Смолянке или Старой Смоленской дороге; начальник оной колонны составит приличный ариергард."

Далее происходит такой обмен записками

Ермолов(собственноручно): Сию минуту, после полученной диспозиции, Багговут дал знать, что он принужден был отступить и находится в 4,5 верстах от Можайска с 1-й гренадерскою, 4-ю и 17-ю Дивизиею. Может быть сие переменит Диспозицию: доложите Светлейшему."

Толь (на той же записке собственноручно):
"Генерал Багговут выполнил диспозицию прежде данного повеления, с тою разницей, что третья дивизия, полки, Финляндский, Литовский и Измайловский, с их артиллериею, назначенные по диспозиции по той же дороге, должны теперь отступать уже по большой почтовой дороге, о чем нужно дать им повеление."

Крайне интересно по-моему. И заметьте, не мемуары wink.gif


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 20.2.2014, 8:55
Сообщение #249


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


в России много Семеновских...


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 20.2.2014, 9:19
Сообщение #250


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Цитата(Ульянов @ 20.2.2014, 13:55) *

в России много Семеновских...



То есть, в окрестностях Бородина было ещё одна деревня с таким названием? blink.gif

Не было жеж. Я карты смотрел. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал С.Лесков - 20.2.2014, 9:25


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 20.2.2014, 9:26
Сообщение #251


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(С.Лесков @ 20.2.2014, 9:19) *

То есть, в окрестностях Бородина было ещё одна деревня с таким названием? blink.gif

Не было жеж. Я карты смотрел. rolleyes.gif


а ближе к Можайску?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 20.2.2014, 9:45
Сообщение #252


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Цитата(Ульянов @ 20.2.2014, 14:26) *

а ближе к Можайску?



Не нашел. И справа и слева. Одна она там.


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 20.2.2014, 10:37
Сообщение #253


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(С.Лесков @ 20.2.2014, 8:51) *

Крайне интересно по-моему. И заметьте, не мемуары



Ну и о чем это все говорит, по-вашему?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V « < 11 12 13
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 2.11.2024, 23:50     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования