О плохих картах у Наполеона читайте в докторской диссертации Земцова. Там об этом (и о влиянии на план сражения) есть.
Пересказывать не буду.

Тут карты , как-то связаны с построениями русской армии флешей , на левом фланге ?

Да, это вариант.

Олег, Ваше слово "чушь" меня обязывает.
Поэтому предлагаю Вам на Ваш выбор одно из Ваших критических замечаний, высказанных по моему адресу:
1. О значении высоты 230.0.
2. Об "отдельном отряде" Багговута.
3. Об "обходе" Понятовского с "продвижением" по ССД
4. О "Passarewo" как о главном пункте устремлений ВА в сражении
Укажите, что из этого для Вас интереснее, и я попробую отстоять свою точку зрения. Или откажитесь от Вашего слова "чушь".

Коллеги, а давайте дружно дожмем эту "мусорную ветку"(с) до десятой страницы, благо совсем чуть-чуть осталось, и дадим модераторам возможность с легким сердцем ее прикрыть.

Эх, предупреждали здесь, что не стоит кормить троллей, но раз вы так просите, Николай...

1. Вы писали, что при захвате высоты 230.0 русские были бы "окончательно разорваны на 2 части(Милорадовича/Барклая и Дохтурова/Багговута)" - сообщение #103 в этой теме. Это - чушь.
О чём здесь уже было сказано (сообщение #110), и врядли стоит к этому возвращаться.
2. Об "отдельном отряде" Багговута - критических замечаний, высказанных мной по вашему адресу, не было. Зачем выдумывать?
3. Об "обходе" Понятовского с "продвижением" по ССД - опять мимо. Вы, наверное, живёте в мире своих фантазий...
4. О "Passarewo" как о главном пункте устремлений ВА в сражении - было бы очень интересно, если бы привели хотя бы один документ, подтверждающий эту выдумку.
И говоря об этом "таинственном Passarewo", вы ссылались на "кроки Мутона и Водонкура" (сообщение #105).
Это - чушь.
Потому что, во-первых, никаких "кроки Водонкура" не существует в природе - есть карта, нарисованная уже после сражения (на которой Утица ошибочно названа "Passarewo").
Во-вторых, на кроках Мутона никакого Passarewo и в помине нет.

И ещё: я просил вас уточнить, какие именно свойства оружия (артиллерии прежде всего) игнорируются, и кем (в ответ на ваше сообщение #115).
Вы мой вопрос проигнорировали.
Так и будем дальше всё по кругу повторять?


К этому и идёт

Повторение - мать учения

"А поговорить...." )))

"Я знаю только то, что ничего не знаю" (про Бородино). Поэтому поговорить не вредно .

Это да. Хотя много нового узнал из этой ветки . Наша русская армия , одержала важную победу НАД СОБОЙ.... и что , флеши на левом фланге , появились от плохих карт у Великой Армии...

За сим , откланиваюсь. Было действительно интересно , в эти выходные дни читать эту ветку. Всем сладких снов.

"слабак!" (с)

Изначально, ветка начиналась с предложения уважаемого "Тени" обсудить "весьма спорное утверждение" - что "те, кто склоняется к мысли о победе французов при Бородино приводят и такой аргумент - дескать, поле сражения осталось за ними". Осуждение получилось довольно эмоциональное, но разбросало нас по полюшку, со всеми его рельефом, укреплениями и т.д. Выдвинутую тему как-то позабыли и "устаканить" мнения не получилось..

Всецело за высказывание Олега. Не в силу того- что тупо против, а в силу аргументов, поскольку мнение противоположное-слишком по выводам поверхностное.

потому что изначальный пост не нес в себе никакой новой информации, а выводы на ее основе были настолько притянуты за уши, что обсуждать ее смысла никакого не было, поэтому все и скатилось постепенно к другим разным аспектам битвы
логично

Потому что уже на четвертой странице появился самобытный военный теоретик и зафлудил ветку не относящимися к ее теме буквами. Безнаказанно

Русский Пфуль...

Скорее, новый Хлесткин.

Продолжаем тему "Ночь после Бородинского сражения"

южный фланг ВЫСОТА 230.0. ОТРЯД БАГГОВУТА.

вместо пролога: война в лесу.

1.МАГАЛИНЩИНА.
В ночь на 19.08.1812 г. Багговут и Остерман заблудились между Вязовенькой и Стабней. На двух холмах с ручьем между ними. Там лесом (скорее, рощами) было покрыто примерно треть всего пространства общей площадью ок. 560 ГА ( три версты на полторы), крепко сжатого между двумя здоровущими оврагами Вязовеньки и Стабни. Заблудились в 2 час. пополуночи. Ободняло в 4. В бой ввязались в 8 и к полудню с трудом выбрались к Горбунову (три версты за Стабню).
Как 20000 человек и полторы тысячи лошадей могли заблудиться в поле, где трудно заблудиться одному, я не пойму до сих пор. Командовал всем Багговут, но Барклай тоже присутствовал со всеми своими помощниками.
Местные жители там водились.
Так же, тогда же (чуть позже) и там же (совсем рядом) заблудился Моран. Но ему- извинительно.
2. ТЕТЕРИНКА.
О том, как Багговут 18.10.1812 г. шел 8 верст лесом от Нары к Тетеринке, как, когда и куда пришел и где, между прочим, нашел свою смерть,- все, наверное, знают...
3. УТИЦКИЙ ЛЕС (поляки, французы и вестфальцы)...
продолжение следует...

...издалека подбираемся к высоте 230.0. Бой в лесу и перемещение войск ночью в лесу имеет свои особенности. Кто служил, тот знает.

а какая связь между облическим движением и охватом?


не думал, что Бородино было 18 августа


так у вас Бородино 18 августа или 18 октября было? определитесь...

"Смешались в кучу , кони...люди..."