![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#161
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Флеши появились , на левом фланге , потому что у Наполеона , были плохие карты местности ...? ![]() О плохих картах у Наполеона читайте в докторской диссертации Земцова. Там об этом (и о влиянии на план сражения) есть. Пересказывать не буду. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
wood |
![]()
Сообщение
#162
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О плохих картах у Наполеона читайте в докторской диссертации Земцова. Там об этом (и о влиянии на план сражения) есть. Пересказывать не буду. Тут карты , как-то связаны с построениями русской армии флешей , на левом фланге ? ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#163
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
(...) Для того, чтобы сподвигнуть противника принять нужное решение французские войска и были отведены на исходные позиции. Только Кутузов на эту уловку не повелся и "приглашение к танцу" проигнорировал. Да, это вариант. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Белов |
![]()
Сообщение
#164
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 181 Регистрация: 30.6.2010 Пользователь №: 30 294 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): 5-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про лай - не будем... Но если человек пишет чушь, то можно ожидать чего-то другого, кроме критики? Олег, Ваше слово "чушь" меня обязывает. Поэтому предлагаю Вам на Ваш выбор одно из Ваших критических замечаний, высказанных по моему адресу: 1. О значении высоты 230.0. 2. Об "отдельном отряде" Багговута. 3. Об "обходе" Понятовского с "продвижением" по ССД 4. О "Passarewo" как о главном пункте устремлений ВА в сражении Укажите, что из этого для Вас интереснее, и я попробую отстоять свою точку зрения. Или откажитесь от Вашего слова "чушь". -------------------- Чаю Воскресения мертвых и жизни будущаго века! Аминь.
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#165
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коллеги, а давайте дружно дожмем эту "мусорную ветку"(с) до десятой страницы, благо совсем чуть-чуть осталось, и дадим модераторам возможность с легким сердцем ее прикрыть.
![]() ![]() -------------------- |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#166
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Олег, Ваше слово "чушь" меня обязывает. Поэтому предлагаю Вам на Ваш выбор одно из Ваших критических замечаний, высказанных по моему адресу: 1. О значении высоты 230.0. 2. Об "отдельном отряде" Багговута. 3. Об "обходе" Понятовского с "продвижением" по ССД 4. О "Passarewo" как о главном пункте устремлений ВА в сражении Укажите, что из этого для Вас интереснее, и я попробую отстоять свою точку зрения. Или откажитесь от Вашего слова "чушь". Эх, предупреждали здесь, что не стоит кормить троллей, но раз вы так просите, Николай... 1. Вы писали, что при захвате высоты 230.0 русские были бы "окончательно разорваны на 2 части(Милорадовича/Барклая и Дохтурова/Багговута)" - сообщение #103 в этой теме. Это - чушь. О чём здесь уже было сказано (сообщение #110), и врядли стоит к этому возвращаться. 2. Об "отдельном отряде" Багговута - критических замечаний, высказанных мной по вашему адресу, не было. Зачем выдумывать? 3. Об "обходе" Понятовского с "продвижением" по ССД - опять мимо. Вы, наверное, живёте в мире своих фантазий... 4. О "Passarewo" как о главном пункте устремлений ВА в сражении - было бы очень интересно, если бы привели хотя бы один документ, подтверждающий эту выдумку. ![]() И говоря об этом "таинственном Passarewo", вы ссылались на "кроки Мутона и Водонкура" (сообщение #105). Это - чушь. Потому что, во-первых, никаких "кроки Водонкура" не существует в природе - есть карта, нарисованная уже после сражения (на которой Утица ошибочно названа "Passarewo"). Во-вторых, на кроках Мутона никакого Passarewo и в помине нет. И ещё: я просил вас уточнить, какие именно свойства оружия (артиллерии прежде всего) игнорируются, и кем (в ответ на ваше сообщение #115). Вы мой вопрос проигнорировали. Так и будем дальше всё по кругу повторять? Коллеги, а давайте дружно дожмем эту "мусорную ветку"(с) до десятой страницы, благо совсем чуть-чуть осталось, и дадим модераторам возможность с легким сердцем ее прикрыть. ![]() ![]() К этому и идёт ![]() -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#167
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эх, предупреждали здесь, что не стоит кормить троллей, Повторение - мать учения ![]() ![]() ![]() -------------------- |
wood |
![]()
Сообщение
#168
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
DLK |
![]()
Сообщение
#169
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 931 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"А поговорить...." ))) ![]() "Я знаю только то, что ничего не знаю" (про Бородино). Поэтому поговорить не вредно ![]() -------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
wood |
![]()
Сообщение
#170
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Я знаю только то, что ничего не знаю" (про Бородино). Поэтому поговорить не вредно ![]() Это да. ![]() ![]() За сим , откланиваюсь. Было действительно интересно , в эти выходные дни читать эту ветку. Всем сладких снов. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Матвей |
![]()
Сообщение
#171
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 661 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 107 Город: Прага Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это да. ![]() ![]() За сим , откланиваюсь. Было действительно интересно , в эти выходные дни читать эту ветку. Всем сладких снов. "слабак!" (с) ![]() -------------------- Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
|
Игорь Д. |
![]()
Сообщение
#172
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"А поговорить...." ))) ![]() Изначально, ветка начиналась с предложения уважаемого "Тени" обсудить "весьма спорное утверждение" - что "те, кто склоняется к мысли о победе французов при Бородино приводят и такой аргумент - дескать, поле сражения осталось за ними". Осуждение получилось довольно эмоциональное, но разбросало нас по полюшку, со всеми его рельефом, укреплениями и т.д. Выдвинутую тему как-то позабыли и "устаканить" мнения не получилось.. ![]() -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Yogan |
![]()
Сообщение
#173
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эх, предупреждали здесь, что не стоит кормить троллей, но раз вы так просите, Николай... 1. Вы писали, что при захвате высоты 230.0 русские были бы "окончательно разорваны на 2 части(Милорадовича/Барклая и Дохтурова/Багговута)" - сообщение #103 в этой теме. Это - чушь. О чём здесь уже было сказано (сообщение #110), и врядли стоит к этому возвращаться. 2. Об "отдельном отряде" Багговута - критических замечаний, высказанных мной по вашему адресу, не было. Зачем выдумывать? 3. Об "обходе" Понятовского с "продвижением" по ССД - опять мимо. Вы, наверное, живёте в мире своих фантазий... 4. О "Passarewo" как о главном пункте устремлений ВА в сражении - было бы очень интересно, если бы привели хотя бы один документ, подтверждающий эту выдумку. ![]() И говоря об этом "таинственном Passarewo", вы ссылались на "кроки Мутона и Водонкура" (сообщение #105). Это - чушь. Потому что, во-первых, никаких "кроки Водонкура" не существует в природе - есть карта, нарисованная уже после сражения (на которой Утица ошибочно названа "Passarewo"). Во-вторых, на кроках Мутона никакого Passarewo и в помине нет. Всецело за высказывание Олега. Не в силу того- что тупо против, а в силу аргументов, поскольку мнение противоположное-слишком по выводам поверхностное. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Илья |
![]()
Сообщение
#174
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Изначально, ветка начиналась с предложения уважаемого "Тени" обсудить "весьма спорное утверждение" - что "те, кто склоняется к мысли о победе французов при Бородино приводят и такой аргумент - дескать, поле сражения осталось за ними". Осуждение получилось довольно эмоциональное, но разбросало нас по полюшку, со всеми его рельефом, укреплениями и т.д. Выдвинутую тему как-то позабыли и "устаканить" мнения не получилось.. ![]() потому что изначальный пост не нес в себе никакой новой информации, а выводы на ее основе были настолько притянуты за уши, что обсуждать ее смысла никакого не было, поэтому все и скатилось постепенно к другим разным аспектам битвы логично ![]() -------------------- Vilnius full of space
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#175
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Потому что уже на четвертой странице появился самобытный военный теоретик и зафлудил ветку не относящимися к ее теме буквами. Безнаказанно
![]() -------------------- |
wood |
![]()
Сообщение
#176
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Потому что уже на четвертой странице появился самобытный военный теоретик и зафлудил ветку не относящимися к ее теме буквами. Безнаказанно ![]() Русский Пфуль... ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#177
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Белов |
![]()
Сообщение
#178
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 181 Регистрация: 30.6.2010 Пользователь №: 30 294 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): 5-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Продолжаем тему "Ночь после Бородинского сражения"
южный фланг ВЫСОТА 230.0. ОТРЯД БАГГОВУТА. вместо пролога: война в лесу. 1.МАГАЛИНЩИНА. В ночь на 19.08.1812 г. Багговут и Остерман заблудились между Вязовенькой и Стабней. На двух холмах с ручьем между ними. Там лесом (скорее, рощами) было покрыто примерно треть всего пространства общей площадью ок. 560 ГА ( три версты на полторы), крепко сжатого между двумя здоровущими оврагами Вязовеньки и Стабни. Заблудились в 2 час. пополуночи. Ободняло в 4. В бой ввязались в 8 и к полудню с трудом выбрались к Горбунову (три версты за Стабню). Как 20000 человек и полторы тысячи лошадей могли заблудиться в поле, где трудно заблудиться одному, я не пойму до сих пор. Командовал всем Багговут, но Барклай тоже присутствовал со всеми своими помощниками. Местные жители там водились. Так же, тогда же (чуть позже) и там же (совсем рядом) заблудился Моран. Но ему- извинительно. 2. ТЕТЕРИНКА. О том, как Багговут 18.10.1812 г. шел 8 верст лесом от Нары к Тетеринке, как, когда и куда пришел и где, между прочим, нашел свою смерть,- все, наверное, знают... 3. УТИЦКИЙ ЛЕС (поляки, французы и вестфальцы)... продолжение следует... ...издалека подбираемся к высоте 230.0. Бой в лесу и перемещение войск ночью в лесу имеет свои особенности. Кто служил, тот знает. -------------------- Чаю Воскресения мертвых и жизни будущаго века! Аминь.
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#179
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В этой диспозиции ничего нет, кроме краткого объявления о начале атаки охватом или, как тогда говорили, облическим движением косого порядка. а какая связь между облическим движением и охватом? ![]() Продолжаем тему "Ночь после Бородинского сражения" ... В ночь на 19.08.1812 г. не думал, что Бородино было 18 августа Продолжаем тему "Ночь после Бородинского сражения" О том, как Багговут 18.10.1812 г. шел 8 верст лесом так у вас Бородино 18 августа или 18 октября было? определитесь... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
wood |
![]()
Сообщение
#180
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата не думал , что Бородино было 18 августа "Смешались в кучу , кони...люди..." ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 2:35
![]() |