мысли вслух: черное сукно брауншвейгцев в полевых условиях выцветало до зеленого... как и любое прочее крашеное в черный цвет сукно (либо в зеленый либо в коричневый - в зависиости от того, чем красили)

Здесь говорят о виц-мундире кавалергардов

и я об этом

Воротники стали ниже и застегиваться на крючки с начала 1812г. А такой виц-мундир был введен 6 апреля 1814г., вместо восьми пуговиц стало девять, и в таком виде просуществовал до конца царствования Александра1. Все из Висковатого.

Включая про фасон воротников в 1812 г.?

такой виц-мундир был введен в 1814?
точно? а в 1812 он был с двумя рядами пуговиц? нет? а какой?

Попробуем по аналогии: идея этих черных/темно-зелёных вицмундиров была нашими в чистом виде "слизана" у пруссаков (там они были темно-синие), а у них кирасирские вицмундиры чуть ли не со времен дедушки Фридриха были однобортными. Как-то так...

Илья,да посмотри ты в ПСЗ,там всё сказано )))

Значит, повторим по Висковатову:
"4 Апреля 1804 - Кавалергардскимъ генераламъ и штабъ и оберъ-офицерамъ, для вседневной службы, даны сертуки или темнозеленые вице-мундиры, по образцу вышеописанныхъ Конно-Гвардейскихъ, но съ воротникомъ, обшлагами и выпушкою (по борту, у обкладокъ на фалдахъ и у карманныхъ клапановъ) изъ черного бархата и съ пуговицами серебряными". Однобортные, пуговиц 8. Ссылка не на ПСЗ, а на Определение Государственной Военной Комиссии.

Портрет А.Я. Охотникова. 1804.
"7 Декабря 1813 - офицерамъ Кавалергардскаго… повелено иметь воротники на сертукахъ… вместо черныхъ, бархатныхъ, темнозеленые, суконные, съ красною выпушкою". Тут уже ПСЗ.
"6 Апреля 1814 - офицерамъ Кавалергардскаго… также темнозеленые вице-мундиры, вместо восьми, съ девятью пуговицами". (ПСЗ).

Портрет З.Г. Чернышёва. 1818.

Собственно, вопросы есть. У Охотникова обшлага никак не чёрные.
И, главное, что вицмундир Александра Павловича почему-то чёрный, а не тёмно-зелёный.

Спасибо,Николай!
Хоть один человек не поленился и дал текст из ПСЗ про однобортые.

P.S. Кудряшов,не ленись хоть для себя )))

Сообщение отредактировал тень - 14.7.2012, 17:03

Ну я вообще-то поленился и скопировал у Висковатова.
В ПСЗ так:
7.12.1813. "Офицерам Кавалергардского полка иметь на сертуках выпушку красного сукна подобно тому, как имеют Офицеры Лейб-Гвардии Коннаго полка, а воротники, как уже предписано, тёмнозелёные, т. е. того же самого цвета, какого и сертуки".
6.04.1814. "…иметь по борту 9 пуговиц, что распространяется впредь и на Кирасирские тёмнозелёные виц-мундиры, которые имеют только по борту 8 пуговиц".

когда речь пойдет про французские этишкеты или порядок рассыпания в цепь - не поленюсь
а про русских есть у кого и где спросить, слава богу

Не знаю кто как смотрит, но на том изображении которое есть у меня четко видно что мундир не черный, а темно-зеленый, и воротник с обшлагами такого же цвета т.е. темно-зеленые.

Да они и не могли быть другого цвета. Как уже говорилось выше такие виц-мундиры ввели 6 апреля 1814г., а немного раньше 7 декабря 1813г. "офицерамъ Кавалергардскаго повелено иметь воротники на сертукахъ вместо черныхъ, бархатныхъ, темнозеленые, суконные, съ красною выпушкою, какъ въ Л.-Гв. Конномъ полку".
До этого с 1802 года офицеры Лейб-гвардии Конного полка носили "Сертукъ или темно-зеленый вице-мундиръ былъ также по покрою армейскаго кирасирскаго, съ красною выпушкою и золотыми пуговицами "

4 Апреля 1804 - Кавалергардскимъ генераламъ и штабъ и оберъ-офицерамъ, для вседневной службы, даны сертуки или темнозеленые вице-мундиры, по образцу вышеописанныхъ Конно-Гвардейскихъ, но съ воротникомъ, обшлагами и выпушкою (по борту, у обкладокъ на фалдахъ и у карманныхъ клапановъ) изъ черного бархата и съ пуговицами серебряными.

12 Ноября 1808 - Кавалергардскимъ и Конно- Гвардейскимъ офицерамъ въ - будни, при темнозеленыхъ вице-мундирахъ, дозволено носить этого же цвета суконныя панталоны.
Как уже говорилось в 1812г. воротник стал ниже и застегивался на крючки. И в 1814г стал уже таким

ну вот и хорошо!
то есть все же в 1812 году ТЕОРЕТИЧЕСКИ Александр такой сюртук мог носить

Не мог.
Такие сюртуки введены приказом инспектора кавалерии Константина Павловича в феврале 1814 года. Приказ обрел статус высочайшего указа в апреле 1814 (ПСЗ. Узаконения о мундирах).


Высочайший указ о введении мундиров нового образца вообще в армии (т.е. с глухими воротниками, как нравиться носить реконструкторам) датирован 23 февраля 1814 г.

спасибо!
ну вот на третьей странице оживленной дискуссии про отличие черного от зеленого я получил ответ на свой вопрос
Спасибо, Олег!
)))

Вопрос. А почему виц-мундир назван сюртуком?

А в Гвардии когда появились глухие воротники?

Вот тут и путаница какая то, вообще то это разные вещи.



26 Ноября 1808 - ... Въ этомъ же году у офицеровъ введены темнозеленые, длинно-полые сертуки; съ белымъ подбоемъ, съ пуговицами по цвету колетныхъ и съ такими воротниками, какiе были на темно-зеленыхъ вице-мундирахъ, т. е. въ Кавалергардскомъ полку - чернымъ, бархатнымъ, а въ Конномъ - темнозеленымъ, суконнымъ, съ красною выпушкою (Рис. № 2010)

6 Апреля 1814 - офицерамъ Кавалергардскаго и Л.-Гв. Коннаго полковъ красные, а Л.-Гв. Кирасирскаго белые вице-мундиры, вместо двубортныхъ, повелено иметь однобортные, о девяти пуговицахъ, также темнозеленые вице-мундиры, вместо восьми, съ девятью пуговицами (Рис. № 2019)

Тем не менее до введения в 1808 двубортных длиннополых сюртуков вицмундиры также названы сюртуками. "4 Апреля 1804 - Кавалергардскимъ генераламъ и штабъ и оберъ-офицерамъ, для вседневной службы, даны сертуки или темнозеленые вице-мундиры". Вполне вероятно, что в "Офицерам Кавалергардского полка иметь на сертуках выпушку красного сукна подобно тому, как имеют Офицеры Лейб-Гвардии Коннаго полка, а воротники, как уже предписано, тёмнозелёные, т. е. того же самого цвета, какого и сертуки" имеются ввиду именно двубортные длиннополые сюртуки. Но логично предположить, что в это же время изменились воротники и вицмундиров.