Времена и Эпохи. Московское царство., обсуждение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Времена и Эпохи. Московское царство., обсуждение |
Padre |
13.7.2012, 10:18
Сообщение
#41
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 11.7.2012 Пользователь №: 182 289 Город: Киев Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 0 |
Dietmar, без проблем, я ведь тоже высказываю свое личное мнение. И кстати считаю, что могло быть уже само по себе является поводом реконструировать
Просто у некоторых "why not" тождественно "докажите обратное" Ну рад что ошибся! |
Dietmar |
13.7.2012, 11:05
Сообщение
#42
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 134 Город: Москва Репутация: 11 |
Просто у некоторых "why not" тождественно "докажите обратное" Ну рад что ошибся! Это потому, что у некоторых отсутствует культура спора как таковая. Тезис доказывает всегда тот, кто его выдвигает. Ну и не стоит забывать что доказывать стоит только наличие чего либо, отсутствие не доказывают. Поэтому про полотенчико я всё подробно написал, да. |
konstantyn_lvk |
13.7.2012, 19:48
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Модераторское: в следующий раз пустившиеся живо обсуждать в реконструкции XVII в. мероприятие на XX в. вылетят отсюда не просто так, а с соответствующими предупреждениями за флуд. Беседки мало?
-------------------- |
Elborz |
13.7.2012, 20:19
Сообщение
#44
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 12.7.2012 Пользователь №: 182 544 Город: Жигулевск, Саранск Репутация: 0 |
Стрелец - ортодоксальный иудей?! А какой штраймль! Здравствуйте, я тот самый стрелец "иудей". Как вы можете заметить я одет в одежду московского царства, а это означает, что я христианин. Так, как только иностранцев(иноверцев) крестили, их сразу же переодевали в русские одежды и им выдавали крестильные деньги... Шапка, суконный колпак с бараньей опушкой, Сшитая в окурат перед фестивалем.... На еврея похож, но таковым не являюсь PS: Где вы нашли это фото? Я все фото просмотрел в группе фестиваля, но нашу коробку снимали оч редко и из далека... Сообщение отредактировал Elborz - 13.7.2012, 20:24 |
konstantyn_lvk |
13.7.2012, 20:33
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Коллега, "кто ищет, тот всегда найдет"(с) Гражданин-"аффтар" поста к разным внешним признакам этой национальности и в других разделах форума уже проявлял пристальный интерес, видимо что-то личное, так что забейте
Вопрос по делу - колпак по каким источникам реконструировался? -------------------- |
Роберто Паласиос |
13.7.2012, 20:38
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Здравствуйте, я тот самый стрелец "иудей". Как вы можете заметить я одет в одежду московского царства, а это означает, что я христианин. Так, как только иностранцев(иноверцев) крестили, их сразу же переодевали в русские одежды и им выдавали крестильные деньги... Шапка, суконный колпак с бараньей опушкой, Сшитая в окурат перед фестивалем.... На еврея похож, но таковым не являюсь PS: Где вы нашли это фото? Я все фото просмотрел в группе фестиваля, но нашу коробку снимали оч редко и из далека... На всякий случай. "Одежды московского царства" не существовало в природе. Подданные русского государства одевались согласно своим национальным и религиозным особенностям. Но стрельцы носили форменное платье, покрой которого регламентировался. Потому хоть вы еврей, хоть татарин - на крое стрелецкого или солдатского кафтана (зипуна) это не отражается. Это и шапок касается. Мех на отторочку стрелецких шапок следовало выбирать попроще - козлиный или бараний. Тогда бы Вас в евреи и не определили б. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 13.7.2012, 20:39 |
Драгун Рогожан |
13.7.2012, 21:10
Сообщение
#47
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Как средь царских, средь людей,
Затесался иудей? Русским был, мёд-пиво пил, С самого начала. Носом, ...прочим - угодил. Шапка подкачала... Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 13.7.2012, 21:11 -------------------- Ergo bibamus!
|
Лейб-гусар |
13.7.2012, 21:25
Сообщение
#48
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Здравствуйте, я тот самый стрелец "иудей". Как вы можете заметить я одет в одежду московского царства, а это означает, что я христианин. Так, как только иностранцев(иноверцев) крестили, их сразу же переодевали в русские одежды и им выдавали крестильные деньги... Шапка, суконный колпак с бараньей опушкой, Сшитая в окурат перед фестивалем.... На еврея похож, но таковым не являюсь PS: Где вы нашли это фото? Я все фото просмотрел в группе фестиваля, но нашу коробку снимали оч редко и из далека... Извините, если обидел сравнением, коллега! Но типаж у Вас был действительно получился демонический и необычный! А фото снял мой друг, по-моему во время учений. Коллега, "кто ищет, тот всегда найдет"(с) Гражданин-"аффтар" поста к разным внешним признакам этой национальности и в других разделах форума уже проявлял пристальный интерес, видимо что-то личное, так что забейте Вопрос по делу - колпак по каким источникам реконструировался? И когда же это было, любезнейший сударь? Пруф-линки в студию, пожалуйста!!! -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Elborz |
13.7.2012, 21:52
Сообщение
#49
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 12.7.2012 Пользователь №: 182 544 Город: Жигулевск, Саранск Репутация: 0 |
На всякий случай. "Одежды московского царства" не существовало в природе. Подданные русского государства одевались согласно своим национальным и религиозным особенностям. Но стрельцы носили форменное платье, покрой которого регламентировался. Потому хоть вы еврей, хоть татарин - на крое стрелецкого или солдатского кафтана (зипуна) это не отражается. Это и шапок касается. Мех на отторочку стрелецких шапок следовало выбирать попроще - козлиный или бараний. Тогда бы Вас в евреи и не определили б. Под одеждой "московского царства" я имел ввиду русскую моду, на которую оказало огромное влияние татарская... Я собираю комплект, не совсем стрельца, а городового казака... Задам встречный вопрос, для чего у стрельцов на шапке мех? |
konstantyn_lvk |
13.7.2012, 22:07
Сообщение
#50
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
И когда же это было, любезнейший сударь? Пруф-линки в студию, пожалуйста!!! Станислав, я не про вас, не обращайте внимания -------------------- |
Роберто Паласиос |
13.7.2012, 22:23
Сообщение
#51
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Под одеждой "московского царства" я имел ввиду русскую моду, на которую оказало огромное влияние татарская... Я собираю комплект, не совсем стрельца, а городового казака... Задам встречный вопрос, для чего у стрельцов на шапке мех? Да хоть ворОтника. И если Вы хотите городовым казаком, то тем более по-беднее одеваться нужно. Суконных дачь им почти не поступало. Оборванцы... И эволючия городового казачества в 17-м в. была ощутимой. Одно дело казачьи станицы, которые поселили по городам после Смуты. Эти вообще по казачьи выглядели. Другое дело - лет через 50, когда они стали просто одним из подразделений городовой службы. Мех на шапках обычно был. Он хорош, когда снег идёт. Как на класических алясках на капюшёнах. А так - привычное оформление головного убора вне зависимости о времени года. Татарская мода на русскую какое оказывала влияние? Русские носили восточно-европейское платье. Как, собственно, и татары в этот период. Кстати, за сто лет до того татары от русских православных отличались на Москве запахом кафтана на другую сторону. |
Elborz |
13.7.2012, 22:37
Сообщение
#52
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 12.7.2012 Пользователь №: 182 544 Город: Жигулевск, Саранск Репутация: 0 |
Коллега, "кто ищет, тот всегда найдет"(с) Гражданин-"аффтар" поста к разным внешним признакам этой национальности и в других разделах форума уже проявлял пристальный интерес, видимо что-то личное, так что забейте Вопрос по делу - колпак по каким источникам реконструировался? Колпак самый обычный, просто загнут назад, и его с этого ракурса невидно... На всякий случай. "Одежды московского царства" не существовало в природе. Подданные русского государства одевались согласно своим национальным и религиозным особенностям. Но стрельцы носили форменное платье, покрой которого регламентировался. Потому хоть вы еврей, хоть татарин - на крое стрелецкого или солдатского кафтана (зипуна) это не отражается. Это и шапок касается. Мех на отторочку стрелецких шапок следовало выбирать попроще - козлиный или бараний. Тогда бы Вас в евреи и не определили б. На шапке мех бараний... Да хоть ворОтника. И если Вы хотите городовым казаком, то тем более по-беднее одеваться нужно. Суконных дачь им почти не поступало. Оборванцы... И эволючия городового казачества в 17-м в. была ощутимой. Одно дело казачьи станицы, которые поселили по городам после Смуты. Эти вообще по казачьи выглядели. Другое дело - лет через 50, когда они стали просто одним из подразделений городовой службы. Мех на шапках обычно был. Он хорош, когда снег идёт. Как на класических алясках на капюшёнах. А так - привычное оформление головного убора вне зависимости о времени года. Татарская мода на русскую какое оказывала влияние? Русские носили восточно-европейское платье. Как, собственно, и татары в этот период. Кстати, за сто лет до того татары от русских православных отличались на Москве запахом кафтана на другую сторону. Летом колпаки могли носить и без меха... Одна из функций меха - это защита от ожога при выстреле из пищали... ЗЫ: Про мех на шапке думаю стоит остановится, потому что я задал вопрос неправильно прочитав сообщение (выбирать - выбривать) Сообщение отредактировал Elborz - 13.7.2012, 22:49 |
Игорь |
13.7.2012, 22:39
Сообщение
#53
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Одна из функций меха - это защита от ожога при выстреле из пищали... о как... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Лейб-гусар |
13.7.2012, 23:00
Сообщение
#54
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Станислав, я не про вас, не обращайте внимания А, ну ладно.... -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
konstantyn_lvk |
13.7.2012, 23:04
Сообщение
#55
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Колпак самый обычный, просто загнут назад, и его с этого ракурса невидно... Т.е., сколько понимаю, просто на фото мех вполне понятно еще не обмятый, отсюда и все ассоциации Пара-тройка выходов, желательно под дождём, - и абсолютное внешнее соответствие иконографии гарантировано. А, ну ладно.... -------------------- |
Лейб-гусар |
13.7.2012, 23:11
Сообщение
#56
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
-------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Kirill |
13.7.2012, 23:17
Сообщение
#57
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Здравствуйте, я тот самый стрелец "иудей". У меня практический вопрос: в 18 веке, в его начале, мушкет принято было держать за шейку. Вы держите "под приклад". Так действительно держали в 17 веке и чем тогда мог быть обусловлен переход к держанию за шейку? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Elborz |
13.7.2012, 23:33
Сообщение
#58
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 12.7.2012 Пользователь №: 182 544 Город: Жигулевск, Саранск Репутация: 0 |
У меня практический вопрос: в 18 веке, в его начале, мушкет принято было держать за шейку. Вы держите "под приклад". Так действительно держали в 17 веке и чем тогда мог быть обусловлен переход к держанию за шейку? Честно, лично я ответить на этот вопрос не могу...пока... |
Роберто Паласиос |
14.7.2012, 0:10
Сообщение
#59
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
о как... "Век живи - век учись, А мы-то и не знали... Т.е., сколько понимаю, просто на фото мех вполне понятно еще не обмятый, отсюда и все ассоциации Пара-тройка выходов, желательно под дождём, - и абсолютное внешнее соответствие иконографии гарантировано. Вероятно. Но тогда вызывает вопросы уже сам покрой этой шапки. У которой, вероятно, колпак висит как... ну понятно как. |
Elborz |
14.7.2012, 5:28
Сообщение
#60
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 12.7.2012 Пользователь №: 182 544 Город: Жигулевск, Саранск Репутация: 0 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.11.2024, 0:11
|