Русский тесак - боевое применение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русский тесак - боевое применение |
litregol |
10.7.2012, 19:31
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Есть ли где упоминание о применении тесаков в боевых условиях. мне как то не приходилось читать ничего подобного.
Поделитесь если кто что читал... -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
sgt Marchand |
10.7.2012, 19:56
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Есть ли где упоминание о применении тесаков в боевых условиях. мне как то не приходилось читать ничего подобного. Поделитесь если кто что читал... Могу поделиться наблюдениями по середине века Судя по археологии Крымской войны - тесаки широко применялись в быту и в хозяйственных целях Крестообразные рукояти тесака обр 1830-го (русский 1834) использовалась в качестве молотка - до полного износа (сплющивания), лезвиями тесаков, судя по состоянию, рубили проволоку и долбили камень. Также известны другие случаи,: когда из нескольких тесаков, поставленных на ребро, сделали "коврик" на входе в землянку, чтобы счищать грязь с обуви, еще тесак использовали вместо кочерги в печке или заменяли им потерянный колышек палатки... В бою тесаки мешали - поэтому французами часто вьючились на ранец, есть изображения. Сложно представить ситуацию в бою, когда тесак мог понадобиться. Для этого надо было сломать штык, потерять ружье, найти безоружного противника и суметь безнаказанно приблизиться к этому противнику на расстояние 1-2х метров И еще - я ношу подлинный тесак 1830 г - он даже не заточен! -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Белов-Семеновский |
11.7.2012, 9:59
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 732 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Добавлю:
В приказе по Семеновскому полку 1812 года есть запрет командира полка использовать нижними чинами тесаков при рубке деревьев для строительства шалашей. |
Наблюдатель |
11.7.2012, 11:01
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 235 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 22 |
Если только в пешей артиллерии, так как больше нет ничего, да и то скорее для морального самоуспокоения
|
Yogan |
11.7.2012, 11:32
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Могу поделиться наблюдениями по середине века Судя по археологии Крымской войны - тесаки широко применялись в быту и в хозяйственных целях Крестообразные рукояти тесака обр 1830-го (русский 1834) использовалась в качестве молотка - до полного износа (сплющивания), лезвиями тесаков, судя по состоянию, рубили проволоку и долбили камень. Также известны другие случаи,: когда из нескольких тесаков, поставленных на ребро, сделали "коврик" на входе в землянку, чтобы счищать грязь с обуви, еще тесак использовали вместо кочерги в печке или заменяли им потерянный колышек палатки... В бою тесаки мешали - поэтому французами часто вьючились на ранец, есть изображения. Сложно представить ситуацию в бою, когда тесак мог понадобиться. Для этого надо было сломать штык, потерять ружье, найти безоружного противника и суметь безнаказанно приблизиться к этому противнику на расстояние 1-2х метров И еще - я ношу подлинный тесак 1830 г - он даже не заточен! я думаю по тем же причинам во фр-й армии на Напу попытались от него отказаться. Про англичан даже не пишу ) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
yuvk |
11.7.2012, 11:49
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 660 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 62 Город: Воронеж Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Черноморская сотня Репутация: 62 |
|
Politruk |
11.7.2012, 11:51
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
я думаю по тем же причинам во фр-й армии на Напу попытались от него отказаться. Про англичан даже не пишу ) Им очень удобно камыш и мелкий хворост рубить для шалаша (из личного опыта) А не отказались, потому как традиции оказались сильней? -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
litregol |
11.7.2012, 12:07
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
А не отказались, потому как традиции оказались сильней? Хорошо, на начало 19-го он стал "анахронизмом", т.е. частью униформы, как этишкет и кутасы, наличие коих тоже не совсем понятно.... Пусть тогда кто то укажет на БОЕВОЕ применение сих предметов в более раннюю эпоху...когда они вообще появились, и в связи с чем? Зачем то их заставляли носить...ведь не только для красоты-симметрии...т.е. с одной стороны патронная сума, а с другой тесак...уж не настолько были ГЛУПЫ предки, чтобы заставлять солдата носить совершенно ему не нужный ему в боевой обстановке предмет. Или версий и упоминаний в мемуарной литературе и приказах нет? -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
тарас75 |
11.7.2012, 12:10
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
Им очень удобно камыш и мелкий хворост рубить для шалаша (из личного опыта) А не отказались, потому как традиции оказались сильней? наверное!все таки-статусная вещь,у французов признак отличия элиты.а Наполеон,вроде как и у гренадеров в 1807 году хотел тесаки отменить,во всяком случае такие пожелания высказывал,но не реализовал. -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
Олег С. |
11.7.2012, 12:19
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
...во фр-й армии на Напу попытались от него отказаться. Им очень удобно камыш и мелкий хворост рубить для шалаша... Вот поэтому французы и замёрзли в 1812, что у них тесаков не хватало Пусть тогда кто то укажет на БОЕВОЕ применение сих предметов в более раннюю эпоху... Потемкин, 1790 г.: "отборными и проворными людьми, облегча их от ружья и прочей тягости, атаковать на саблях ... с отменной скоростью; к сему, выбрав способных, обучить наперед. Турки называют такую атаку юринь, а я везде именовать ее буду вихрем". http://wars175x.narod.ru/inf_r_wp.html Сообщение отредактировал Олег С. - 11.7.2012, 12:19 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
litregol |
11.7.2012, 12:33
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Потемкин, 1790 г.: "отборными и проворными людьми, облегча их от ружья и прочей тягости, атаковать на саблях ... с отменной скоростью; к сему, выбрав способных, обучить наперед. Турки называют такую атаку юринь, а я везде именовать ее буду вихрем". Т.е. штурмрвые или абардажные подразделения, но вряд ли это было массово.Это можно понять при штурме крепостей, когда по штурмовой лестнице с ружьем не пролезешь -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Ульянов |
11.7.2012, 12:35
Сообщение
#12
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Т.е. штурмрвые или абардажные подразделения, но вряд ли это было массово.Это можно понять при штурме крепостей, когда по штурмовой лестнице с ружьем не пролезешь да, но и там для гренадеров вводились специальные сабли вместо тесаков. Короче, прежде всего, - знак статусности, для отличия от "народа". -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ярославец |
11.7.2012, 12:42
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 827 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 185 Город: г. Ярославль Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 115 |
да, но и там для гренадеров вводились специальные сабли вместо тесаков. Короче, прежде всего, - знак статусности, для отличия от "народа". А у нижних чинов какого полка, после Аустерлица отобрали тесаки? -------------------- |
Yogan |
11.7.2012, 12:56
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Хорошо, на начало 19-го он стал "анахронизмом", т.е. частью униформы, как этишкет и кутасы, наличие коих тоже не совсем понятно.... Пусть тогда кто то укажет на БОЕВОЕ применение сих предметов в более раннюю эпоху...когда они вообще появились, и в связи с чем? Зачем то их заставляли носить...ведь не только для красоты-симметрии...т.е. с одной стороны патронная сума, а с другой тесак...уж не настолько были ГЛУПЫ предки, чтобы заставлять солдата носить совершенно ему не нужный ему в боевой обстановке предмет. Или версий и упоминаний в мемуарной литературе и приказах нет? Если следовать теории и практики по тактике того времени, то отказ от тесака логичен тем что: 1. Это огромная экономия гос.бюджета армии 2. на тесаках не сражались уже, в смысле - не фехтовали. Отдельные случаи, конечно же есть и были. Но, линейная тактика того времени, совсем элиминировала значение тесака как - практического боевого предмета ИМХО!!! .....и тут ты плавно переходим к любимым темам-штыковые и фехтование в армии 19го века. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
тарас75 |
11.7.2012, 13:11
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
да бесполезное,по сути,оружие в реальном бою.впрочем,про это было уже немало сказано и написано.
-------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
litregol |
11.7.2012, 13:44
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
.....и тут ты плавно переходим к любимым темам-штыковые и фехтование в армии 19го века. Ну да это дело такое "пуля дура - штык молодец" (ц) сами знаете Кто Но не о штыках СЕЙЧАС речь -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Борис |
11.7.2012, 13:48
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Есть ли где упоминание о применении тесаков в боевых условиях. мне как то не приходилось читать ничего подобного. Поделитесь если кто что читал... В сборнике воспоминаний участников войны 1812 года (кажется, там же, где записки М. Петрова) была поздняя запись воспоминаний некоего нижнего чина. Он рассказывал, как в Финляндии в бою кто-то кому-то руку тесаком отрубил. Пишу по памяти, а память у меня так себе |
konstantyn_lvk |
11.7.2012, 13:56
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Потемкин, 1790 г.: "отборными и проворными людьми, облегча их от ружья и прочей тягости, атаковать на саблях ... с отменной скоростью; к сему, выбрав способных, обучить наперед. Турки называют такую атаку юринь, а я везде именовать ее буду вихрем". http://wars175x.narod.ru/inf_r_wp.html Это про именно специально введенные на конкретном театре военных действий, по примеру конкретного противника - сабли. Причем инструкция, если не ошибаюсь, касалась еще и только конкретного же подразделения - гренадерского полка легкой пехоты. Так что к теме о тесаках не применимо. -------------------- |
sgt Marchand |
11.7.2012, 14:05
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
да бесполезное,по сути,оружие в реальном бою. Эх, вот отменили бы их, - облегчили бы жизнь реконструкторам)))) Ненавижу эту дурацкую селедку - по моему, вещь абсолютно противоречащая самой идее егерской службы -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Yogan |
11.7.2012, 14:25
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Эх, вот отменили бы их, - облегчили бы жизнь реконструкторам)))) Ненавижу эту дурацкую селедку - по моему, вещь абсолютно противоречащая самой идее егерской службы надо смотреть данные на 1815-й =))) У нас у новобранцев могло и не быть- по идее. Но я не знаю -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.9.2024, 4:45
|