IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Османская империя (Турция)
Илья
сообщение 23.5.2012, 7:47
Сообщение #41


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


нет ли на русском языке какого-то сочинения на тему "обзор состояния вражеских вооруженных сил и как с ним бороться"?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 23.5.2012, 8:08
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Цитата(Илья @ 23.5.2012, 12:47) *

нет ли на русском языке какого-то сочинения на тему "обзор состояния вражеских вооруженных сил и как с ним бороться"?



Илья, а чем вызван Ваш сарказм?
То про ружья, то вот про обзор. Объясните, в чём цимес?
Но если вдруг Вам важно знать, то такие сочинения на русском языке есть. Не переживайте.


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 23.5.2012, 9:57
Сообщение #43


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(С.Лесков @ 23.5.2012, 9:08) *

Илья, а чем вызван Ваш сарказм?
То про ружья, то вот про обзор. Объясните, в чём цимес?
Но если вдруг Вам важно знать, то такие сочинения на русском языке есть. Не переживайте.


никакого сарказма
wink.gif
мне действительно интересно - мы все знаем такое сочинение по французской армии 1808 года
а про турок что-то подобное писали? ввиду невозможности читать на арабском, да и вряд ли что-то есть написанное по тактике

может быть, какие-то справочные описания того времени турецкой армии есть на французском или английском?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 23.5.2012, 10:36
Сообщение #44


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(С.Лесков @ 23.5.2012, 1:26) *

Просто при всём желании затрудняюсь даже в самых общих чертах боевой порядок турецкой пехоты



А боевой порядок турецкой конницы хорошо представляете?

Цитата

Всё-таки Порта наш вековой геополитический противник и объективная оценка его сил поможет лучше понять целесообразность тех или иных наших действий. Ну в самом деле, весь восемнадцатый век отвоевали, тактику -стратегию против него успешную выработали, а цельного исследования так никто и не удосужился написать. Все ж практики



Про французскую армию тоже цельного исследования не было. Есть множество отдельных замечаний по отдельным вопросам, разбросанных в тактических инструкциях разных генералов и в работах разных офицеров. Все они посвящены не тому, как действуют французы, а тому, как нужно действовать против них. По туркам - аналогично. В записках Ланжерона есть очерк о турецких войсках, но его, насколько я знаю, не издавали и не переводили.

Цитата(Илья @ 23.5.2012, 9:57) *

мы все знаем такое сочинение по французской армии 1808 года



Примечания о французской армии последних времен? Там о тактике французов сказано не так уж много, и в самых общих словах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 23.5.2012, 10:42
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(С.Лесков @ 23.5.2012, 2:26) *

Спасибо за ликбез. give_rose.gif

Попробую поискать указанную книгу. Просто при всём желании затрудняюсь даже в самых общих чертах боевой порядок турецкой пехоты не говоря уже о детальном анализе структуры и возможностей всей армии османов.

Всё-таки Порта наш вековой геополитический противник и объективная оценка его сил поможет лучше понять целесообразность тех или иных наших действий. Ну в самом деле, весь восемнадцатый век отвоевали, тактику -стратегию против него успешную выработали, а цельного исследования так никто и не удосужился написать. Все ж практикиsmile.gif))




Трудная вам предстоит работёнка smile.gif
Указанная книга на английском обзорная и местами путанная.У турок,по-моему,у самих до сих пор нет внятных исследований по турецкой армии той поры.
Да и уничтожение корпуса янычар в 1820-х гг. со всеми документами здорово усложняет задачу.

Цитата
Уважаемый Тень, поясните пожалуйста, что значит "смешанные батареи"? Пушки и гаубицы вместе? А вообще у турок орудия были организованы в роты или нечто подобное?


Не только пушки/гаубицы, но и пушки разных калибров турки сводили в рамках одной батареи - отчасти из-за малого кол-ва орудий,отчасти из-за стремления создать арт.подразделения,способные решать различные задачи одновременно smile.gif

Ротами это сложно назвать - кол-во и калибры орудий варировались в каждом конкретном случае.Скорее это некие батареи,создаваемые на текущий момент для решения определённых задач: орудия могли тасовать в зависимости от надобности.

Неделимой частью являлось орудие smile.gif - благо их относительно немного.Часто орудие носило свой определённый знак или суру из Корана,которые повторялись на одежде артиллеристов из расчёта данного орудия.

Цитата
нет ли на русском языке какого-то сочинения на тему "обзор состояния вражеских вооруженных сил и как с ним бороться"?


Попадаются отдельные мысли и наставления в документах той поры о привычках и приёмах турок и как с этим бороться.Цельной работы пока не попадалось.

Можно посмотреть пятитомник Кутузова,документы того времени,когда Багратион был во главе войск, воспоминания Ланжерона и др. участников и позднейшие исследования.


Сообщение отредактировал тень - 23.5.2012, 10:46


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 23.5.2012, 11:49
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Цитата(тень @ 23.5.2012, 15:42) *

Трудная вам предстоит работёнка smile.gif




Увы мне, что поделатьsmile.gif


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 24.5.2012, 16:25
Сообщение #47


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Цитата
Есть такая книга:
William Johnson
The Crescent Among the Eagles: The Ottoman Empire in the Napoleonic Wars.


Есть такая, да. Только пользы от нее немного. Низам и-Джадид освещены подробно, но если у вас в наличии есть публикации Шоу, Джонсон не потребуется. В остальном - опять-таки, имея мемуары той эпохи (Виттман прежде всего, автор его цитирует в первую очередь), Джонсон не очень-то и нужен. Тактика очень-очень слабо. Костюм и оружие - тоже на "тройку".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 24.5.2012, 18:38
Сообщение #48


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Макс @ 24.5.2012, 16:25) *

Есть такая, да. Только пользы от нее немного. Низам и-Джадид освещены подробно, но если у вас в наличии есть публикации Шоу, Джонсон не потребуется. В остальном - опять-таки, имея мемуары той эпохи (Виттман прежде всего, автор его цитирует в первую очередь), Джонсон не очень-то и нужен. Тактика очень-очень слабо. Костюм и оружие - тоже на "тройку".



По тактике турок, конечно, нужно читать тех, кто много воевал с турками в конце XVIII века и в начале XIX, а это работы генералов и офицеров русской армии (наставления, приказы, теоретические работы и воспоминания), и их в общем не так уж мало. Хотя все они дают о тактике турок довольно короткий очерк, обычно в общих словах, типа "их конница обычно действует так-то, их пехота обычно действует так-то, их артиллерию можно особо не опасаться" (некоторые отдельно упоминают янычар), а потом переходят к подробным рекомендациям, как нужно действовать против турок. Причем построения и способы действий русских войск в кампаниях 1807-1811 годов в общем не сильно отличаются от тех, которые использовались в конце 1780-х годов, из чего можно заключить, что и тактика турок не сильно изменилась с тех пор. Ну разве что артиллерия у них стала несколько получше, а янычары мало использовались или стали похуже, потому как ничего выдающегося не показали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 6.6.2012, 18:19
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


У А.С. Пушкина,в его произведении "Кирджали", читаем:

"Сражение под Скулянами, кажется, никем не описано во всей его трогательной истине. Вообразите себе 700 человек арнаутов, албанцев, греков, булгар и всякого сброду, не имеющих понятия о военном искусстве и отступающих в виду пятнадцати тысяч турецкой конницы.....

На другой день, однако ж, турки атаковали этеристов. Не смея употреблять ни картечи, ни ядер, они решились, вопреки своему обыкновению, действовать холодным оружием. Сражение было жестоко. Резались атаганами. Со стороны турков замечены были копья, дотоле у них не бывалые; эти копья были русские: некрасовцы сражались в их рядах".

Поскольку Пушкин в Кишинёве общался с участниками, то его слова можно вполне воспринять как источник smile.gif С той поправкой,что это верно для европейкого ТВД(в Египте точно пики использовали).


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 13.11.2013, 14:17
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Подборка разнообразных изображений турецких воинов (не только XIX в.), в т.ч. из коллекции Винкх*йзена:
Альбом на фейсбуке
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 13.11.2013, 14:59
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Да уж, тут собрали всё в кучу - за разные года, разные перерисовки друг с друга smile.gif

Но, зато все в одном месте smile.gif Спасибо.

Сообщение отредактировал тень - 13.11.2013, 15:00


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 5.2.2014, 14:23
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


IPB Image

стянуто отсюда
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 5.2.2014, 14:52
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


А какой , примерно год то ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 5.2.2014, 14:56
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


к сожалению не подписано, очевидно не начало XIX в.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 5.2.2014, 14:59
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Примерно с 1820 до 1850-х включительно smile.gif)

Торжественный парад после пятничной молитвы, надо понимать.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 5.2.2014, 15:08
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Борис @ 5.2.2014, 14:23) *


стянуто отсюда


Стамбульское "Марсово поле" около местного "Исакия". wink.gif
Почти похожи на настоящую армию даже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 5.2.2014, 15:09
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Роберто Паласиос @ 5.2.2014, 15:08) *

Стамбульское "Марсово поле" около местного "Исакия". wink.gif
Почти похожи на настоящую армию даже.



Ну да ... только не видно , немецко-французских инструкторов. biggrin.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 5.2.2014, 15:17
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(wood @ 5.2.2014, 15:09) *

Ну да ... только не видно , немецко-французских инструкторов. biggrin.gif


Да вроде немцам тогда не до турок было. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 5.2.2014, 16:25
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Роберто Паласиос @ 5.2.2014, 15:17) *

Да вроде немцам тогда не до турок было. wink.gif



Почему же... В каком то из Рейтаров , была статья про иностранных военных консультантов , на 30-е года XIX века . Как раз обучавших дикарей - правильному строю. biggrin.gif Помимо французов , были и австрийцы и прусаки и баварцы. smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 8.11.2024, 15:29     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования