![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#181
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Ни один из заговорщиков и убийц не был наказан. чЁ, серьЁзно? А, почитать чего-нибудь - слабо? Цитата ну, конечно, давайте судить о властителях по отзывам творческой интеллигенции, которая во все времена кормилась от власти и эту же власть всегда поливала... Да, ты чего встрепенулся? Это про А I )))) -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
швед |
![]()
Сообщение
#182
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну, конечно, давайте судить о властителях по отзывам творческой интеллигенции, которая во все времена кормилась от власти и эту же власть всегда поливала... А почему Пушкин – творческая интеллигенция?)) -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Илья |
![]()
Сообщение
#183
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну, конечно, давайте судить о властителях по отзывам творческой интеллигенции, которая во все времена кормилась от власти и эту же власть всегда поливала.. нет, луччше судить по отзывам интеллигенции технической ![]() (это не говоря о том, что интеллигенции в начале XIX века не существовало - это порождение второй половины века) -------------------- Vilnius full of space
|
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#184
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата (это не говоря о том, что интеллигенции в начале XIX века не существовало - это порождение второй половины века) Точно? В какой стране и с какого года? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#185
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
(это не говоря о том, что интеллигенции в начале XIX века не существовало - это порождение второй половины века) ну да, ну да... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#186
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата ну, конечно, давайте судить о властителях по отзывам творческой интеллигенции, которая во все времена кормилась от власти и эту же власть всегда поливала... Все-таки Барин стареет... -------------------- Ergo bibamus!
|
швед |
![]()
Сообщение
#187
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Точно? В какой стране и с какого года? В редакции «Современника» в 1854 году. Кажется, - с февраля. )) Сообщение отредактировал швед - 6.5.2012, 0:42 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#188
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
чЁ, серьЁзно? А, почитать чего-нибудь - слабо? Лёх, а зачем? Конспект ![]() -------------------- |
Cazador |
![]()
Сообщение
#189
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну, конечно, давайте судить о властителях по отзывам творческой интеллигенции, которая во все времена кормилась от власти и эту же власть всегда поливала... Если власть не поливать, то она засохнет ![]() А "интеллигенция" та самая, то есть люди пишущие и думающие, как раз и познакомила нас с реалиями своего времени, т.с. из первых рук. Да еще и в рифму! -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#190
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, с реалиями нас знакомит скорее "Воображаемый разговор с Александром I", написанный правда в прозе.
-------------------- |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#191
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, с реалиями нас знакомит скорее "Воображаемый разговор с Александром I", написанный правда в прозе. А всё равно всё бы грустно кончилось: "Но тут бы Пушкин разгорячился и наговорил мне много лишнего, я бы рассердился и сослал его в Сибирь, где бы он написал поэму «Ермак» или «Кочум», разными размерами с рифмами." -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#192
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это Александр Сергеевич кокетничал по молодости лет - в реальности он и стихотворение-то на высочайшее внимание подобрал такое, что Александру Павловичу не могло не понравится
![]() -------------------- |
Илья |
![]()
Сообщение
#193
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Vilnius full of space
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#194
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#195
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще-то он был служащий. И вроде как даже в отставку не выходил до смерти. ![]() А стихи и проза - так это увлечение такое... Типа хобби. а доходы у него основные от чего были? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
wood |
![]()
Сообщение
#196
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а доходы у него основные от чего были? У жены деньги брал... плюс немного от своего имения имел ... и ещё гонорары за литературное творчество... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Yogan |
![]()
Сообщение
#197
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а доходы у него основные от чего были? От эксплуатации трудового народа! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#198
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще-то он был служащий. И вроде как даже в отставку не выходил до смерти. ![]() А стихи и проза - так это увлечение такое... Типа хобби. Это у Лермонтова было чисто хобби. А Пушкин вышел в отставку уже в 1824 г., правда и до того больше бюллетенил ![]() -------------------- |
С.Лесков |
![]()
Сообщение
#199
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скорее вынужденно переименовалась. (Фактически уже давно, с конца Тридцатилетки, была по сути только австрийской). Всё-таки не все так просто там было с переименовыванием. Венгрия уже тогда точила зубки на самостоятельность - малейшая неточность в казуистике дипломатических формулировок могла привести и к её отпадению. В 1805 году Австрия попрощалась со статусом райха ( и - как следствие- с ролью лидера большинства из мелких германских государств) но сумела сохранить собственную целостность. Отныне не было двойственной структуры государственного управления. В двух словах Австрия сосредоточилась на самой себе. И худо бедно протянула ещё сотню лет. Уметь надо. А Толстого я процитирую. Классик всё-таки. Много, но необходимо и достаточно ![]() "В настоящей русской литературе, от гимназиста до ученого историка, нет человека, который не бросил бы своего камушка в Александра I за неправильные поступки его в этот период царствования. "Он должен был поступить так-то и так-то. В таком случае он поступил хорошо, в таком дурно. Он прекрасно вел себя в начале царствования и во время 12-го года; но он поступил дурно, дав конституцию Польше, сделав Священный Союз, дав власть Аракчееву, поощряя Голицына и мистицизм, потом поощряя Шишкова и Фотия. Он сделал дурно, занимаясь фронтовой частью армии; он поступил дурно, раскассировав Семеновский полк, и т. д.". Надо бы исписать десять листов для того, чтобы перечислить все те упреки, которые делают ему историки на основании того знания блага человечества, которым они обладают. Что значат эти упреки? Те самые поступки, за которые историки одобряют Александра I, -- как-то: либеральные начинания царствования, борьба с Наполеоном, твердость, выказанная им в 12-м году, и поход 13-го года, не вытекают ли из одних и тех же источников -- условий крови, воспитания, жизни, сделавших личность Александра тем, чем она была, -- из которых вытекают и те поступки, за которые историки порицают его, как-то: Священный Союз, восстановление Польши, реакция 20-х годов? В чем же состоит сущность этих упреков? В том, что такое историческое лицо, как Александр I, лицо, стоявшее на высшей возможной ступени человеческой власти, как бы в фокусе ослепляющего света всех сосредоточивающихся на нем исторических лучей; лицо, подлежавшее тем сильнейшим в мире влияниям интриг, обманов, лести, самообольщения, которые неразлучны с властью; лицо, чувствовавшее на себе, всякую минуту своей жизни, ответственность за все совершавшееся в Европе, и лицо не выдуманное, а живое, как и каждый человек, с своими личными привычками, страстями, стремлениями к добру, красоте, истине, -- что это лицо, пятьдесят лет тому назад, не то что не было добродетельно (за это историки не упрекают), а не имело тех воззрений на благо человечества, которые имеет теперь профессор, смолоду занимающийся наукой, то есть читанном книжек, лекций и списыванием этих книжек и лекций в одну тетрадку. Но если даже предположить, что Александр I пятьдесят лет тому назад ошибался в своем воззрении на то, что есть благо народов, невольно должно предположить, что и историк, судящий Александра, точно так же по прошествии некоторого времени окажется несправедливым, в своем воззрении на то, что есть благо человечества. Предположение это тем более естественно и необходимо, что, следя за развитием истории, мы видим, что с каждым годом, с каждым новым писателем изменяется воззрение на то, что есть благо человечества; так что то, что казалось благом, через десять лет представляется злом; и наоборот. Мало того, одновременно мы находим в истории совершенно противоположные взгляды на то, что было зло и что было благо: одни данную Польше конституцию и Священный Союз ставят в заслугу, другие в укор Александру. Про деятельность Александра и Наполеона нельзя сказать, чтобы она была полезна или вредна, ибо мы не можем сказать, для чего она полезна и для чего вредна. Если деятельность эта кому-нибудь не нравится, то она не нравится ему только вследствие несовпадения ее с ограниченным пониманием его о том, что есть благо. Представляется ли мне благом сохранение в 12-м году дома моего отца в Москве, или слава русских войск, или процветание Петербургского и других университетов, или свобода Польши, или могущество России, или равновесие Европы, или известного рода европейское просвещение -- прогресс, я должен признать, что деятельность всякого исторического лица имела, кроме этих целей, ещь другие, более общие и недоступные мне цели. Но положим, что так называемая наука имеет возможность примирить все противоречия и имеет для исторических лиц и событий неизменное мерило хорошего и дурного. Положим, что Александр мог сделать все иначе. Положим, что он мог, по предписанию тех, которые обвиняют его, тех, которые профессируют знание конечной цели движения человечества, распорядиться по той программе народности, свободы, равенства и прогресса (другой, кажется, нет), которую бы ему дали теперешние обвинители. Положим, что эта программа была бы возможна и составлена и что Александр действовал бы по ней. Что же сталось бы тогда с деятельностью всех тех людей, которые противодействовали тогдашнему направлению правительства, -- с деятельностью, которая, по мнению историков, хороша и полезна? Деятельности бы этой не было; жизни бы не было; ничего бы не было. Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, -- то уничтожится возможность жизни." -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#200
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Цитата(Рогатнев @ 6.5.2012, 0:21) * Точно? В какой стране и с какого года? В редакции «Современника» в 1854 году. Кажется, - с февраля. )) В редакции Современника не было интеллигенции? В 1854 году? С февраля? С какого числа то? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 14:54
![]() |