Мы обсуждали 2012.

А мы с вами знакомы?

прошу простить за фамильярность

Вообще то идейная основа не нова даже в России. В юбилейной "Родине" 1992г. опубликованы отрывки из работы Н.И.Ульянова "Северный Тальма"- ну где то так, но все же сдержанно и талантливо...А вообще формат лекции наверное самый сложный для взвешенного повествования, особенно для столь эмоционального субъекта. Тем более на темы о "роли личности в истории".

Сообщение отредактировал Олегович - 21.4.2012, 0:37

Очень интересным видится доклад "Медицина и милосердие в Отечественной войне 1812 года".
Что скажете, коллеги?
СтОит из-за него покупать весь сборник?

Я видел.

полный абсурд уж не пиши, сделай милость





ну что нападать первым собирался - это не секрет уже
но про "идти на Париж" меня тоже удивило
судя по всему в "русском лагере" вообще особо не задумывались на тему "что дальше", не говоря уже о совсем призрачной возможности "идти на Париж"
так что я не думаю, что "нечаянно пригретый славой" что-то рассчитывал дальше вторжения в Польшу и разорения этой страны для создания оборонительного предполья

PS сваливать всю вину за войну 1812 года единственно на Наполеона тоже неверно - жаль, Соколов слишком предвзят в этих вопросах

А где про "не секрет" Александра I , можно прочитать ? Безотосный и то , скептически написал , про "план 1811 года"... попахивает резунством , однако...

о, как... то есть, не знали, что делать, но напасть уже собрались?

Принятие того или иного плана действий целиком и полностью зависело от наличия/отсутствия союзников на континенте, в первую очередь Пруссии. Без них никто никуда нападать не собирался. Соответственно, решалось на переговорах осенью 1811 г. Когда стало понятно, что пруссаки не союзники, а особенно после подписания Берлином в середине февраля, а Веной в начале марта 1812 г.соответствующих соглашений с Францией, какое могло быть наступление?


А это, прошу прощения, как могло выглядеть?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 21.4.2012, 12:25

че-то какая-то ерунда - зачем и для чего Александру вторгаться в Европу и воевать с Бони в 1812 году. для чего? тем более что русскую армию били в хвост и в гриву все предыдущие кампании
и как имея армию в разы меньшую чем ВА можно было вообще надеяться? бред какой-то ОВС придумал...

Безусловно , никакого... но ведь же написал человек , что "это не секрет уже" , очевидно появились документы , по наступлению русских армий...

Из личной неприязни.

что такое "резунство"?
про "не секрет" еще в Родине 1992 года была статья
про планы вторжения до Вислы тоже чуть не во всех книгах о 1812 году пишут
а также, что от них пришлось отказаться, когда Франция подписала военное соглашение с Пруссией

что русская армия была собрана на западной границе еще в 1811 году, а Великая армия только в начале 1812 стала только собираться, и то на бумаге пока в это время

Это такая болезнь... неизлечимая...

От них пришлось отказаться когда Пруссия не заключила такое соглашение с Россией в октябре 1811 г. и выяснилось, что на тот момент прорусские силы в Польше слишком слабы. Военные планы были самые разные, возможность реализации их полностью зависела от внешней политики. После 1992 г. на тему военного планирования не то что статьи, монографии уже выходили

поподробнее про сборы русской армии на границе в 1811 г, пожалуйста.

а... ОВС к Александру I ? мелко как-то...


угу - колеса телег были расчитаны исключительно на европейские скоростные дороги...

Это еще из Троицкого: "Перед 1812 г. Россия готовилась не просто к отражению агрессии Наполеона, как считали, например, П.А. Жилин или Л.Г. Бескровный, а также к агрессии против Наполеона. Осенью 1811 г. Александр I по договоренности с Пруссией решил "сразить чудовище" (как он выражался) превентивным ударом. 24, 27 и 29 октября последовали его "высочайшие повеления" командующим пятью корпусами на западной границе (П.И. Багратиону, П.Х. Витгенштейну, Д.С. Дохтурову и др.) приготовиться к походу. Россия могла начать войну со дня на день[2]. В этот критический момент струсил, заколебался и вильнул под железную пяту Наполеона прусский король Фридрих Вильгельм III. Вероломство Пруссии помешало Александру начать и третью войну против Франции первым - Наполеон опередил его. Прим. [2]: См.: Отечественная война 1812 г Материалы Военно-ученого архива (далее - ВУА). М., 1904. Т. 5. С. 268-270, 302-304, 313-315. Советские историки этот факт замалчивали."


Да, не масштаб Алеквалерича. Но это составная часть его концепции европейской истории вт. пол. XVIII - нач. XIX вв.

как могло выглядеть разорение? ну примерно также, как оно выглядело при отступлении русской армии, только более планомерное

Не согласен




Ну,тут тебе уже рассказали