Пьер-Антуан-Ноэль-Матье Брюно Дарю, генерал-интендант армии Наполеона во время похода в Россию |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пьер-Антуан-Ноэль-Матье Брюно Дарю, генерал-интендант армии Наполеона во время похода в Россию |
Илья |
3.4.2012, 23:04
Сообщение
#1
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%8C%D0%B5%D1%80
Пьер-Антуан-Ноэль-Матье Брюно Дарю генерал-интендант армии Наполеона во время похода в Россию как он выглядел? какой мундир мог носить? -------------------- Vilnius full of space
|
Илья |
3.4.2012, 23:59
Сообщение
#2
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
он сменил Дюма в начале ноября
до этого был министром-госсекретарем (с 1811) то есть мундир интендантский, скорее всего, не носил в 1812 кто такой министр-госсекретарь? что за мундир мог носить? в справочнике Шиканова его нет - что и понятно, он не генерал, а шел по интендантской карьерной лестнице -------------------- Vilnius full of space
|
Eman |
4.4.2012, 0:29
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Дарю координировал действия Bоен. мин-ва и мин-ва Bоенной Aдминистрации по снабжению армией, и рапортoвал лично N. (типа "watch-dog"); мундира в прямом смысле не носил, а носил министерский костюм.
Сообщение отредактировал Eman - 4.4.2012, 0:32 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Илья |
4.4.2012, 0:59
Сообщение
#4
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
мундира в прямом смысле не носил, а носил министерский костюм. министра-госсекретаря? что это такое был за костюм? на портрете он только в парадном, да и то, я не уверен, это госсекретарский или генерал-интендантский PS голубая лента и вторая звезда - что за награды? -------------------- Vilnius full of space
|
Матвей |
4.4.2012, 1:12
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 661 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 107 Город: Прага Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 55 |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%8C%D0%B5%D1%80 Пьер-Антуан-Ноэль-Матье Брюно Дарю генерал-интендант армии Наполеона во время похода в Россию как он выглядел? какой мундир мог носить? я дико извиняюсь за офтоп - по какому принципу состалялось имя человека? Брюно Дарю - это видимо по отцу и матери, а все что перед этим? -------------------- Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
|
Eman |
4.4.2012, 4:15
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Прежде всего, в Википедию вкралась ошибка - имя наполеоновского государственного министра-секретаря по снабжению Пьер-Антуан-Ноэль Брюно Дарю (папу звали Ноэль Дарю, маму - простым французским именем Сюзанна); у него еще был брат, Марсияль-Ноэль-Пьер Дарю (отсюда, видимо, и вкралась “Матье”). Пышные витиеватые имена появились после марта 1808, при установлении имперского дворянства; Брюно является частью фамилии Нардо, с которыми Дарю породнились в сер. XVIII в.
В книге О. Соколова "Армия Наполеона", Дарю именуется "дивизионным генералом" (стр. 485), что неверно. Последним военно-административным "званием" Дарю было инспектор по смотрам (inspecteur aux revues, февраль 1800); после этого он занимал военно-административные должности: секретарь Военного министерства (1801); помощник генерального комиссара Армии берегов (1803); главный интендант императорской казны (1805); генеральный комиссар, интендант ВА, и т.д. А 17 апреля 1811, Наполеон назначил его этим самым государственным министром-секретарем В Военном Журнале за 1800, было опубликовано Постановление от 14-го нивоза 8-го года Республики, "регулирующее костюмы консулов, министров, гос. советников и секретарей" (стр. 345). Конечно, с установлением Империи все изменилось: новые придворные костюмы были разработаны знаменитыми художниками – Изабе и Персье Все же думается, что Гро изобразил парадный, дворцовый комплект; в повседневных делах, а тем более в дороге, Дарю явно носил что-то попроще (мундир ст/инспектора по смотрам, как вариант). Впрочем, придворный костюм он наверняка мог взять с собой. В книге Cdt. Bucquoy, La Maison de l'Empereur, есть небольшая подборка. Голубая лента и вторая звезда – не орден Воссоединения? Тогда получается, что портрет был написан в/после 1811 А генерал-интендант (должность) – напр., Матье Дюма – носил униформу дивизионного генерала (звание), коим являлся с 1805 Сообщение отредактировал Eman - 4.4.2012, 4:17 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Илья |
4.4.2012, 14:46
Сообщение
#7
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
я посмотрел Бюкуа - у него картинка прямо с этого портрета
в сравнении в портретом Маре, который был до него министром-госсекретарем - практически идентичны то есть наверняка этот портрет и есть в данном качестве вот незадача - он парадный и что он мог носить в России - можно только стараться моделировать? -------------------- Vilnius full of space
|
cambronne |
17.4.2012, 19:00
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
PS голубая лента и вторая звезда - что за награды? Если судить по наградам, то портрет вроде бы написан после 1811 года. Но... Существовала также практика дорисовывания наград в более поздее время. Eman написал верно. Кроме высших знаков ордена Почётного Легиона, на портрете присутствует лента, знак и звезда имперского ордена Воссоединения, основанный в 1811 году. Как правило, выдавался высшим сановникам Империи. В основном, чиновникам. Являлся также правоприемником голландских высших наград. Поэтому все кавалеры голландских ордена Союза и Королевского ордена Голландии, автоматически получили в 1811 году соответствующие степени ордена Воссоединения. Такой же портрет Дарю висит в Музее Армии в Париже. По-моему, другого не существует. Есть только вариации на этот. -------------------- |
Илья |
17.4.2012, 19:08
Сообщение
#9
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Если судить по наградам, то портрет вроде бы написан после 1811 года. Но... Существовала также практика дорисовывания наград в более поздее время. Eman написал верно. Кроме высших знаков ордена Почётного Легиона, на портрете присутствует лента, знак и звезда имперского ордена Воссоединения, основанный в 1811 году. Как правило, выдавался высшим сановникам Империи. В основном, чиновникам. Являлся также правоприемником голландских высших наград. Поэтому все кавалеры голландских ордена Союза и Королевского ордена Голландии, автоматически получили в 1811 году соответствующие степени ордена Воссоединения. Такой же портрет Дарю висит в Музее Армии в Париже. По-моему, другого не существует. Есть только вариации на этот. что же он мог носить в России? типа генеральского, но с серебряным шитьем? что-то слишком общо.... -------------------- Vilnius full of space
|
DLK |
17.4.2012, 19:29
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 931 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация: 40 |
что же он мог носить в России? типа генеральского, но с серебряным шитьем? что-то слишком общо.... Я понимаю, что это никакой не источник, но, может быть, намек на него. Кадр из "Аустерлица", Дарю сидит за столом. URL=http://www.radikal.ru][/URL] -------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
Илья |
17.4.2012, 20:27
Сообщение
#11
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Я понимаю, что это никакой не источник, но, может быть, намек на него. Кадр из "Аустерлица", Дарю сидит за столом. URL=http://www.radikal.ru][/URL] "Аустерлиц", конечно, не источник, но консультанты там вроде из Музея армии работали -------------------- Vilnius full of space
|
cambronne |
18.4.2012, 18:38
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Обратите внимание, что у Дарю на фото нет эполет. Мне кажется, что скорее всего, он носил общевойсковой генеральский мундир.
Существует какая-либо информация по такому вот ношению мундиров? -------------------- |
Eman |
18.4.2012, 19:44
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Обратите внимание, что у Дарю на фото нет эполет. Мне кажется, что скорее всего, он носил общевойсковой генеральский мундир. Существует какая-либо информация по такому вот ношению мундиров? A точно известно что это Дарю на скриншоте? Bедь это все-таки фильм - энтертейнмент, так сказать Oн HE носил "общевойсковой генеральский мундир", т.к. он HE был генералом (см п. 3 и 6) -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
DLK |
18.4.2012, 22:50
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 931 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация: 40 |
A точно известно что это Дарю на скриншоте? Bедь это все-таки фильм - энтертейнмент, так сказать Oн HE носил "общевойсковой генеральский мундир", т.к. он HE был генералом (см п. 3 и 6) В диалоге к нему по имени обращается Наполеон, и энететейнмент здесь, в общем, не причем. Хотя, оно, конечно, в кино "Бетховеном" могут называть и собаку . -------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
Eman |
18.4.2012, 23:42
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
В диалоге к нему по имени обращается Наполеон, и энететейнмент здесь, в общем, не причем. Хотя, оно, конечно, в кино "Бетховеном" могут называть и собаку . Oткрою Bам секрет, коллега - в снятом Абелeм Гансoм фильме ("Austerlitz",1960) реальные исторические сцены оставляют желать лучшего. Kстати, Дарю в означенный период: а) находился в Париже, б) наград, изображеных на "костюме", не носил, и в) внешность имел совершенно другую. Bпрочем, эта ветка не о достоинствах или недостатках кинематографa 50-летней давности, а о том, что мог носить Дарю в 1812 в Pоссии. Сообщение отредактировал Eman - 18.4.2012, 23:52 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Eman |
19.4.2012, 3:14
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Портрет Пьера-Антуана-Ноэль Брюно, графа Дарю (частная колекция Анри Дарю, потомка графа Дарю); фото Анри дю Же
http://www.reenactor.ru/index.php?act=Atta...ype=msg&id=4718 Сообщение отредактировал Eman - 19.4.2012, 3:25 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
DLK |
21.4.2012, 23:14
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 931 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация: 40 |
Портрет Пьера-Антуана-Ноэль Брюно, графа Дарю (частная колекция Анри Дарю, потомка графа Дарю); фото Анри дю Же http://www.reenactor.ru/index.php?act=Atta...ype=msg&id=4718 Жаль, у меня ссылка не открывается. Цитата Oткрою Bам секрет, коллега - в снятом Абелeм Гансoм фильме ("Austerlitz",1960) реальные исторические сцены оставляют желать лучшего. Секретом за секрет О "секретах фильмов Абеля Ганса" я узнал примерно тридцать лет назад, от Кевина Браунлоу. А он лично от Ганса. Так что иллюзий на этот счет не питаю Вообще, Вы задали вопрос Цитата A точно известно что это Дарю на скриншоте? - я на него ответил, не более того.Что же касается произведения живописи - то оно столь же условный "источник", как и фильм. Свойствами документа не обладает. -------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
Eman |
22.4.2012, 0:52
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Послал копию портрета Вам в личку - вывесите, плиз, на всеобщее обозрение, а то у меня не получается.
А биография Дарю мне известна по подлинным документам, так что я то же не питаю иллюзий на этот счет -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
DLK |
22.4.2012, 12:32
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 931 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация: 40 |
Послал копию портрета Вам в личку - вывесите, плиз, на всеобщее обозрение, а то у меня не получается. А биография Дарю мне известна по подлинным документам, так что я то же не питаю иллюзий на этот счет Вывесить-то вывесил, но с масштабом не разобрался Получился здоровый, как Карл Маркс на ГУМе . Так или иначе, спасибо коллеге Eman'у! -------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 15:03
|