Станислав, а вот Федора Михайловича трогать не надо.

Станислав, т.е. Вы хотите сказать, что штрафников, загранотрядов не было?! В спину своим не стреляли, не расстреливали?!
Хамства, грабежа, насилия и мяса-мяса-мяса не было?!
Нужно ли это показывать в кино?! Нужно!
Если показываешь картину боя, войны в целом и отдельные эпизоды, то нужно показывать так, как было на самом деле и не затуманивать (не надевать на смотрящим розовые очки ради некой политкорректности), но и естественно не преувеличивать и не добавлять отсебятины.
Я вот например, лично уважаю и ценю Леонида Быкова и его творчество. Однако понятно же, что в эпизоде фильма "В бой идут одни старики", где главного героя сбивает "своя же" пехота и потом начинается "товарищеский матч в морду" - последнего просто бы не было, в лучшем случае бойцы изуродовали летуна по-полной (а за то что говорит на русском ещё и с воодушевлением и страстью). Но фильм всё равно остаётся мне мил.

По поводу СССР....даже комментировать особо не буду, лишь скажу так:
"Защищать страну и защищать преступное государство, - не одно и тоже".
Искусственно созданное и вымышленное в психической горячке формирование (зону, буфер) называть государством не стоит.

Наоборот, его нужно чаще вспоминать, смотреть, сравнивать и делать выводы



Нет, так как вы описываете - этого не было.
Штрафные части по своей численности колебались в районе 1(одного!)% от численности действующей армии.
Заградотряды, в том виде, который вы представили, существовали в течении одного короткого периода и были явлением крайне редким.
Можно было провоевать на передовой год-другой и не встретиться ни с одним, ни с другим.

В спину своим никто не стрелял - стреляли в сторону противника, в чем вы можете убедиться, взглянув на результат.

Так, что, если показывать "так, как было на самом деле" - то эти сочные подробности имеет смысл опустить.
Если уж вам хочется такого-этакого, можно снять (как я предлагал выше) про то как озверевшие штрафники сношают зебру в берлинском зоопарке.
Один раз снять!!! - для таких как вы, любителей Всей Правды (тм).
Сейчас у меня впечатление, что зебру сношают в каждом фильме, а также гипопотама и антилопу-гну

Штрафники и заграДотряды были. Только не они выиграли войну, как бы не пытались навязать эту мысль некоторые доморощенные "титаны мысли". Что же касается страны и государства, то Ваша позиция, неизбежно ведет к тому, что единствеными героями той войны были генерал Власов и его "освободители".
Кстати, мне вот больше нравилось жить в СССР, а не в Рашке, пусть даже трижды раздемократической.

Простите, это вы сейчас о чем?

гладил утюгом

Зебру не жалко! Она полосатая! Да ещё в Тиргартене. Хотя, если хорошо снять... "Белый Зебр, чёрные полосы"...


Нет зачем? Представьте себе фильм того же Александра Сокурова, где Гитлер показан глазами его овчарки Блонди? И голос Маковецкого за кадром... Всё награды соберёт - от Москвы до Нью-Йорка! И название красивое: "Блонди"...

Станислав, дак я о том что были...
И предположим снимается эпизод, в том момент и месте, где было то или иное... Скрывать, вуалировать имеет смысл?! По-моему, абсолютно нет!
Направо-налево "размазывать", конечно, тупо и дико, но если это в действительности имело место в той части/эпизоде картины, то нужно показывать без отсебятины = вот и всё.

Владимир Николаевич, в первой части с Вами абсолютно согласен...Но они имели место быть...
Касательно моей позиции к СССР = я как специалист по международным отношениям и международному праву могу очень долго объяснять и доказывать через призму хотя бы геополитики, политологии и конституционного права, что СССР - не государство, а искусственное и псевдовымышленное формирование... и это не треп, а действительность. Как и не было ВОР (удивительное слово, правда) - всего лишь циничный и банальный переворот.

А гражданская позиция имеет право быть у каждого, только с ней бессмысленно спорить....(без обид)

Сообщение отредактировал граф Демидов - 18.4.2012, 16:34

А как же с павловцами быть? Которые перешли на сторону большевиков и приняли участие в штурме госпиталя в Зимнем (с точки зрения журнала "Дилетант-диверсант")?

А ты им напиши .... может они и тебя забанят... будем баниться вместе...

Хорошо.
Предположим - эпизод, момент и место. Все совпало - сняли, ничего не скрыв.

Судя по объему снятого на тему штрафников, заградотрядов, стрельбы по своим - эта тема уже раскрыта на 100% и даже есть солидный запас.

Следующие 20-30 тысяч лет про это можно не снимать


Вы просто раскрыли здесь всем глаза.

О. я смотрю, вы тёзки, там уже поотжигали?!

Станислав, а к чему этот сарказм?!
Если понимается такая элементарность, то почему отвергается общая картина?! = вот к чему были мои слова ранее.


Сообщение отредактировал граф Демидов - 18.4.2012, 16:44

Мысль очень интересная.

Со времени возникновения массовой культуры (в современном значении) многое поменялось во «власти над умами»… Помните, Шпенглер писал (когда еще), о том, что гениальная поэзия, музыка, живопись боле не нужна…
Возможно, современная страсть к чернухе является своеобразным изгибом этой самой массовой культуры. Это некое современное понимание и выражение того, что Аристотель называет «катарсис». Молодому человеку, погруженному в гламур, периодически нужно «испугаться» что ли. Для того и существует современная кино-«правда» (в частности)…
Тонкости, полутона не действуют: сперва много варенья, потом много… «Творческая» интеллигенция просто чутко реагирует на запрос…



Алексей (без обид)


Сообщение отредактировал швед - 18.4.2012, 16:45

Ну уж нет! Надо просто начинать снимать фильмы про немецкие заградотряды, что там всё было по-другому. А потом как наш загранотряд столкнулся совершенно случайно с их заградотрядом.
А потом про то, как парень из нашего заградотряда (его будет играть Безруков) влюбился в девушку-крестьянку (Ходченкова или Боярская), в которую влюбился парень из немецкого заградотряда (тоже будет играть Безруков, но в латексе). И что из этого вышло.
В общем все умерли, но гора бабла сверху...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.4.2012, 16:51

Мне кажется , что и мальчиша-плохиша - можно было сделать настоящим героем ... в борьбе с режимом...

Тёзка, а Хабенского куды дел-то?!

Особенно псевдовымышленных.

Хабенский будет играть злого эссесовца, а Мадянов - злого нквдшника. Они потом в фильме встретятся и друг другу горло перегрызут! Но оба живы останутся! Их наши сердобольные женщины будут выхаживать и поить парным молоком!

Соглашаясь с исходным постулатом, не могу принять выводы.
Ваша общая картина отвергается мною ввиду ее явной для меня примитивности.
Все сложнее и не так однозначно.

Он будет дублировать Хоченкову в постельных сценах. А то она уже во всех своих фильмах имитирует половые акты разной степени порнографичности. Может перенапрячься, а ведь как ещё нужна и востребована РФным кино-бизьнесоми.

Вот у Германики (терпеть не могу творчество сей чернушницы, хоть не безинтересное) - она точно на месте.

И вообще - кто-то уже предлагал бросить Говно-Германику на ВОВ. Она найдёт, что ещё сказануть. Если хоть знает о той войне, конечно...

Да уж... Хабенский - эссесовец....