IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Наполеон в русской армии
Илья
сообщение 15.4.2012, 0:04
Сообщение #1


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 120
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


откуда пошла байка, что бонапарт просился в русскую армию, а его не взяли?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 15.4.2012, 2:53
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Как одна из версий - генерал-поручик Иван Александрович Заборовский, в 1788, во время Русско-Турецкой войны (1787-91) был послан во Флоренцию набирать волонтеров, где и повстречался с молодым “поручиком” (в реальности – 2-м лейтенантом) артиллерии Бонапартом. По легенде, тот прибыл из Корсики, где находился в отпуске; однако, в связи с тем, что прием на российскую воинскую службу сопровождался понижением в чине на одно звание, Бонапарт гордо отказался.

Где смотреть по био Заборовского и коротко о его миссии и встрече с Бонапартом: "Русский биографический словарь" под общим руководством А. А. Половцова. Т. 7, стр. 133-34 (Спб., 1897).

Точно неизвестно, выезжал ли Бонапарт куда-либо, находясь во время своего отпуска на Корсике. К тому же, понижение в чине 2-го лейтенанта артиллерии - что соотв. чину подпоручика в российской армии вряд ли возможно, т.к., как говорится, "ниже уже некуда" (Согласно "Табелю о рангах", прапорщиков в российской артиллерии на тот период вроде не было).

PS. Бонапарт стал 1-м лейтенантом артиллерии ("поручиком", согласно "Словарю") только 1 апреля 1791, и в это время он был уже всецело поглощен революционными событиями.

Впрочем… у старушки-истории всегда были разные неожиданные витки… wink.gif

Сообщение отредактировал Eman - 15.4.2012, 3:08


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 16.4.2012, 11:42
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Eman @ 15.4.2012, 2:53) *

Как одна из версий - генерал-поручик Иван Александрович Заборовский, в 1788, во время Русско-Турецкой войны (1787-91) был послан во Флоренцию набирать волонтеров, где и повстречался с молодым “поручиком” (в реальности – 2-м лейтенантом) артиллерии Бонапартом. По легенде, тот прибыл из Корсики, где находился в отпуске; однако, в связи с тем, что прием на российскую воинскую службу сопровождался понижением в чине на одно звание, Бонапарт гордо отказался.



Есть статья в Русской старине или в Русском архиве на эту тему, в ней разоблачается эта легенда. Нет никаких надежных свидетельств, и встреча очень маловероятна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 16.4.2012, 12:01
Сообщение #4


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 120
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Александр Жмодиков @ 16.4.2012, 12:42) *

Есть статья в Русской старине или в Русском архиве на эту тему, в ней разоблачается эта легенда. Нет никаких надежных свидетельств, и встреча очень маловероятна.


чья статья? где искать?
как и когда вообще эта легенда возникла?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 16.4.2012, 12:26
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Илья @ 16.4.2012, 12:01) *

чья статья? где искать?
как и когда вообще эта легенда возникла?



Это мне надо мои старые выписки перекапывать. Может даже это был какой-то другой дореволюционный журнал.
Неужели гуглы и рамблеры ничего не знают?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 16.4.2012, 13:00
Сообщение #6


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 120
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Александр Жмодиков @ 16.4.2012, 13:26) *

Это мне надо мои старые выписки перекапывать. Может даже это был какой-то другой дореволюционный журнал.
Неужели гуглы и рамблеры ничего не знают?


выдают только версию легенды - оно и понятно, по блогам растащили уже )))


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 16.4.2012, 13:29
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Илья @ 16.4.2012, 14:00) *

выдают только версию легенды - оно и понятно, по блогам растащили уже )))



Тогда тщетны твои труды ,Сизиф smile.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 16.4.2012, 14:14
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Илья @ 16.4.2012, 13:00) *

выдают только версию легенды - оно и понятно, по блогам растащили уже )))



Хорошо, я посмотрю, но вряд ли раньше выходных.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 16.4.2012, 14:35
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 576
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   20  


У Серебрякова в романе "Денис Давыдов" очень красочно момент неудачной вербовки описывается - сапоги у Бонапарта дырявые, наш генерал груши есть и т.д.

Сообщение отредактировал Спорнянин - 16.4.2012, 14:35


--------------------
Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 16.4.2012, 17:10
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


"Русский Aрхив" за 1866, c. 1373
http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01002...8.pdf#?page=136



--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 16.4.2012, 23:21
Сообщение #11


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 120
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Eman @ 16.4.2012, 18:10) *

"Русский Aрхив" за 1866, c. 1373
http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01002...8.pdf#?page=136


понятно, теперь нужно найти реальную версию событий, про которую Жмодиков говорил - она меня больше интересует


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 17.4.2012, 11:07
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Илья @ 16.4.2012, 23:21) *

понятно, теперь нужно найти реальную версию событий, про которую Жмодиков говорил - она меня больше интересует



А "реальной версии" как таковой нет - просто история не имеет никаких подтверждений: нет никаких документов, типа письменного заявления Бонапарта, никаких других свидетелей, кроме Заборовского, нет сведений, что Бонапарт покидал Корсику и бывал в Италии во время своего отпуска, и даже, насколько я помню, период пребывания Бонапарта в отпуске и период пребывания Заборовского в Италии не пересекаются по времени. В общем, типичная байка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 17.4.2012, 11:13
Сообщение #13


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 120
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Александр Жмодиков @ 17.4.2012, 12:07) *

А "реальной версии" как таковой нет - просто история не имеет никаких подтверждений: нет никаких документов, типа письменного заявления Бонапарта, никаких других свидетелей, кроме Заборовского, нет сведений, что Бонапарт покидал Корсику и бывал в Италии во время своего отпуска, и даже, насколько я помню, период пребывания Бонапарта в отпуске и период пребывания Заборовского в Италии не пересекаются по времени. В общем, типичная байка.


вот именно это мне и нужно - но аргументированно
и когда именно Заборовский придумал эту версию?
и он ли придумал или это в конце XIX века за него придумали? - так ведь тоже бывает


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natalia
сообщение 17.4.2012, 13:09
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 115

Город:
Paris, France




Репутация:   17  


Илья, есть про эту версию у Chuquet, Etudes d`histoire. Там несколько страниц.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 17.4.2012, 13:25
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Дыма без огня не бывает give_rose.gif

"Русская старина" 1870 год т. II, издание третье.
Письмо артиллерийского подпоручика Бонаппарта
(в последствии императора Наполеона I)
от 12 июня 1789 года

В числе бумаг (бумаги генерала Морана захвачены в 20-ых числах марта 1813 года отрядом генерала Чернышёва) найдено любопытное письмо, за собственноручною подписью Наполеона Бонапарта к генералу Паоли, бывшему правителю Корсики.
Письмо было приложено к рапорту (в P.S.) генерала Чернышёва от 24 марта 1813г. (из Буатценбурга).

Paoli (Pascal, род. в 1726 году) генерал, правитель Корсики и борец за независимость своей родины
(сначала от генуэзцев, а с 1767 года от французов).
К нему и обращено письмо молодого Бонапарта, безвестного ещё офицера
и пылкого в то время врага французов-оккупантов.

Текст письма в статье дан на французском (подлинник) и русском языке (перевод).


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 17.4.2012, 16:14
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Александр Жмодиков @ 17.4.2012, 2:07) *

Насколько я помню, период пребывания Бонапарта в отпуске и период пребывания Заборовского в Италии не пересекаются по времени.



Насколько указывает послужной список Бонапарта, тот находился на Корсике с сент. 1786 по май 1788 и затем с сентября 1789 по февраль 1791; в то же самое время Заборовский и находился во Флоренции со своей миссией. Так что вполне "возможны варианты".

Никак нельзя "Русский Aрхив" за 1866 достать?

Где-то читал, что Бонапарт и на турецкую службу пытался подвизаться... или это тоже, отголоски "миссии Заборовского"?


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 17.4.2012, 16:29
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Eman @ 17.4.2012, 16:14) *

Никак нельзя "Русский Aрхив" за 1866 достать?



http://runivers.ru/lib/book7627/#ogl403847


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 17.4.2012, 16:34
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Александр Жмодиков @ 17.4.2012, 12:07) *

и даже, насколько я помню, период пребывания Бонапарта в отпуске и период пребывания Заборовского в Италии не пересекаются по времени. В общем, типичная байка.


Цитата
Насколько указывает послужной список Бонапарта, тот находился на Корсике с сент. 1786 по май 1788 и затем с сентября 1789 по февраль 1791; в то же самое время Заборовский и находился во Флоренции со своей миссией. Так что вполне "возможны варианты".



Очень занятно smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 17.4.2012, 17:50
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(швед @ 17.4.2012, 7:29) *


Grand merci! Ho там только инструкция; воспоминанй нет...

2 Mаксим - что именно "занятно"?


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 17.4.2012, 18:42
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Eman @ 17.4.2012, 18:50) *

Grand merci! Ho там только инструкция; воспоминанй нет...

2 Mаксим - что именно "занятно"?



Насколько по-разному можно видеть ситуацию smile.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 30.7.2024, 1:24     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования