![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#201
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
видимо да, ибо ни в ГИМЕ ни в Панораме ни на поле ЕББ в музеях ношеных мундиров нет, увы...
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Шуваев |
![]()
Сообщение
#202
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще бы про толщину выпушек уточнить ![]() ![]() а поясните мне технический вопрос - только недавно задумался как делалась выпушка - всегда думал, что это сложенное вдвое сукно подложенное под другое (толстое, незагнутое). Или правильно надо пришить к толстому сукну по краю и потом этот край обернуть? В частности, клапана на обшлагах. Вопросы возникли поскольку у меня появились желающие пошить егерский мундир и тут я задумался о деталях. Например, отвороты фалд на егерском мундире как делались? -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
sergey |
![]()
Сообщение
#203
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
видимо да, ибо ни в ГИМЕ ни в Панораме ни на поле ЕББ в музеях ношеных мундиров нет, увы... то есть те мундиры, что в этих музеях не настоящие (не родные)? Сообщение отредактировал sergey - 14.4.2012, 21:12 -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#204
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
то есть те мундиры, что в этих музеях не настоящие (не родные)? это мундиры НАСТОЯЩИЕ, но НЕ ношеные. из депо, из обоза - откуда угодно, но НЕ носившиеся солдатами в полках -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Олегович |
![]()
Сообщение
#205
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видите ли, мы не можем влиять на политику информационного наполнения сайта. Сайт выдерживает свой формат - визитная карточка. А в такой формат научно-исследовательские задачи не укладываются. Нужны консультации, есть вопросы - пожалуйста, позвоните по телефону. Тогда что в этой теме обсуждать? Вопросы были не к сайту, а к автору(авторам) реконструкций и прозвучали они в теме этого форума, а не "Прокопович и Ко" . Ну раз формат открытого "обсуждения работ" автору(авторам) вне собственной"визитной карточки" не интересен, то и обсуждать наверное нечего... -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#206
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Света, ну ты-то куда? ![]() ![]() ![]() Да, ну, вас в баню! Это я уже путать стал себя и Светку. ------------------ Олеговичу: Вы, мне кажется, не так поняли. Если бы С.В. Прокопович дружил с интернетом и был завсегдатаем форума, то мог бы тут в теме самостоятельно отвечать на вопросы и дискутировать. Он же,увы, не является пользователем Интернет. Поэтому общение с ним возможно либо по телефону, либо при личной встрече. Сейчас схема общения весьма длинная и медленная: я собираю накопившиеся вопросы, звоню Прокоповичу и задаю их. Ответы аккуратно конспектирую и потом выкладываю на формум. Разумеется, я занимаюсь этими секретарскими функциями на общественных началах. И в последнее время, так сложилось, мне эта функция все меньше и меньше нравится, т.к. отнимает массу времени от других пустяковых сфер как то: семья, работа и 1812.ru. ![]() Очень надеюсь быть правильно понятым! ![]() -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Олегович |
![]()
Сообщение
#207
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Олеговичу: Вы, мне кажется, не так поняли. Если бы С.В. Прокопович дружил с интернетом и был завсегдатаем форума, то мог бы тут в теме самостоятельно отвечать на вопросы и дискутировать. Он же,увы, не является пользователем Интернет. Поэтому общение с ним возможно либо по телефону, либо при личной встрече. Сейчас схема общения весьма длинная и медленная: я собираю накопившиеся вопросы, звоню Прокоповичу и задаю их. Ответы аккуратно конспектирую и потом выкладываю на формум. Разумеется, я занимаюсь этими секретарскими функциями на общественных началах. И в последнее время, так сложилось, мне эта функция все меньше и меньше нравится, т.к. отнимает массу времени от других пустяковых сфер как то: семья, работа и 1812.ru. ![]() Очень надеюсь быть правильно понятым! ![]() Да я и без претензий. Просто эта тема, к сожалению, при таких обстоятельствах смыслом увы не скоро наполнится... -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#208
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да я и без претензий. Просто эта тема, к сожалению, при таких обстоятельствах смыслом увы не скоро наполнится... Если продолжится замер каждого шовчика с линейкой, то соглашусь - не скоро. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Rus |
![]()
Сообщение
#209
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самый главный вопрос для меня из этой темы.
А хочет ли сам Сергей Владимирович Прокопович участвовать в данной дискуссии? ИМХО - нет. Человек, который считает себя самодостаточным мастером, имеющим свои личные источники информации, которые он не разглашает, который имеет сугубо свой взгляд на реплику исторических вещей. Теперь о нас, тех кто пользуется его вещами, критикует их. Вполне логично, что стремление к совершенству процесс не имеющий своего конца. Поэтому логично, что каждый в той или иной мере хочет сделанное одним мастером доработать/усовершенствовать, в соответствие с тем, какую дополнительную информацию сам получил. Дилема оказывается проста. Мастеров не много, но они есть. И я уверен, что к работе каждого можно придраться. Однако сделать выбор к кому же из них обратиться мы делаем самостоятельно и никто не навязывает истину исполнения той или иной вещи. Если кто либо не уверен в качестве реконструкции вещей Сергея Владимировича, к нему и не обращается. Это его выбор, возможно и вполне оправданный. Но мнение о качестве вещей, которые создаются трудом, а порой и весьмя тяжелым, просьба оставлять при себе. И это не угроза, это просто правило хорошего тона. ![]() А теперь немного мыслей к вопросу реконтструкции внешнего облика воинов тех давних эпох. Практически каждый из нас делает это на правах обывателя-исследователя. Уверен, что именно научный подход в поиске истины применятся редко: Во-первых, количество подлинных вещей, их местоположение и физическое состояние, а также отсутствуие систематизации имеющийся информации об этих вещах не позволяют делать обобщающие выводы о том, где, кем из чего и почему именно так была сделана та или иная вещь. Во-вторых, разница в технологиях производства (увы, но подробного руководства по пошиву мундиров, штанов и проч. в природе - нет), разница в материалах (подлинных и современных)приводят к тому, что современный мастер словно разгадывая некий ребус интерпритирует визуальные, текстовый источники и свой собственный жизненный опыт в своих творениях. Естественно предположить, что созданные вещи в ходе таких процессов могут быть лишь приближенными к оригиналу и с очень небольшой долей вероятности копировать его максимально. В-третьих, использование именно научных методов воссоздания предметов. Вопрос ко всем. Кто из нас делал спектральный анализ всех материалов из чего например сделан мундир, у кого есть подлинный крой оригиналов на момент их создания? Увы но маериалы, их цвета (не говоря уже о составе красителей) нами опредялются на глаз, крой рисуем с линейкой в руках, ни принимая во внимание усадку вещи, возможно наличие каких либо технологических хитростей в подгонке вещи по фигуре человека, который ее носил. Например до сих пор не разгадан секрет колоколобразной шинели на "Крым". Возможно дело и в крое, а возможно и в чем то другом. ![]() В-четвертых, деньги. Да именно деньги. Реплика хорошого качества - это дорого. Это очень дорого. Либо очень долго, если вещь реконструктор делает для себя сам. И здесь именно выбор в возможностях реконструктора, либо вложиться в комплект подешевле и потом при желании его доработать либо переделать с н-й суммой вложений, либо в комплект подороже, и внести незначительные доработки, если они требуются. Выбор опять таки за нами. ![]() Сообщение отредактировал Rus - 15.4.2012, 11:25 -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Шульманов |
![]()
Сообщение
#210
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда что в этой теме обсуждать? Вопросы были не к сайту, а к автору(авторам) реконструкций и прозвучали они в теме этого форума, а не "Прокопович и Ко" . Ну раз формат открытого "обсуждения работ" автору(авторам) вне собственной"визитной карточки" не интересен, то и обсуждать наверное нечего... Уж раз зашла речь о нестроевых, милостиво прошу, давайте обсудим штаны. У Прокоповича, да и кого другого я покупать ничего не собираюсь - самому интересно сделать, потому к мундиру с сайта отношусь только как к варианту реконструкции. Когда то пошили жене мундир нестроевого артиллерии на 12-ый год, а штаны сделали неуставные походные. теперь хотим пошить уставные, но тут заминка - какие они были? Если по Висковатову, которого многие критикуют и порой справедливо, то получается они должны быть кавалерийскими, какие были у улан и в гвардейской конной артиллерии (с обшивкой кожей в шагу и со шнуровкой на голени). У Прокоповича другой вариант. Как правильно то? Не корысти ради, а только волей пославшей меня жены... ![]() ![]() -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
sergey |
![]()
Сообщение
#211
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не корысти ради, а только волей пославшей меня жены... а сарафан жена не хочет? ![]() -------------------- |
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#212
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#213
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Век бы такое слушал: умное и взвешенное мнение. Хотел бы, только дополнить: И обсуждать, и критиковать НЕОБХОДИМО. Без перехода на личности!!! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Rus |
![]()
Сообщение
#214
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо!
![]() -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#215
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Прокоповича другой вариант. Как правильно то? Не знаю как правильно, но этот комплект гв. нестроевого я носил 3 года. Зимой в суконных штанах сказочно тепло и уютно, но летом - мрак как душно. Представляю, если еще по шагу кожей обшить, то они вообще колом стоять будут. Прокопович предлагал - я наотрез отказался, репродуктивные функции дороже. ![]() Сообщение отредактировал Олег Поляков - 15.4.2012, 22:04 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Олегович |
![]()
Сообщение
#216
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не знаю как правильно, но этот комплект гв. нестроевого я носил 3 года. Зимой в суконных штанах сказочно тепло и уютно, но летом - мрак как душно. Представляю, если еще по шагу кожей обшить, то они вообще колом стоять будут. Прокопович предлагал - я наотрез отказался, репродуктивные функции дороже. ![]() А у меня от суконных штанов обратные впечатления (на штаны эти можно в "образцовых фото реконструкторов" глянуть) - Смоленск, жара, а...ну в общем не сварились, даже намека не было на неприемлимый температурный режим. К моему удивлению-льняные годом раньше создавали больший дискомфорт. Видимо эффект "термоса". Причем он срабатывает именно в историческом крое- очень большой объем в ж...сидении и отсутствие шагового шва. Хотя штаники с фасада объемными не выглядят. -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Олегович |
![]()
Сообщение
#217
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самый главный вопрос для меня из этой темы. А хочет ли сам Сергей Владимирович Прокопович участвовать в данной дискуссии? ИМХО - нет. Человек, который считает себя самодостаточным мастером, имеющим свои личные источники информации, которые он не разглашает, который имеет сугубо свой взгляд на реплику исторических вещей. Предмет диалога в этой теме не личность автора и не его самооценка. и тем более не оценка его самого как мастера. Предмет- историчность его РЕКОНСТРУКЦИИ, и научное обоснование этой реконструкции. К сожалению ( как это часто на этом форуме бывает), такое обсуждение быстро соскочило в беспредметное бодание копчиками по личностям. Теперь о нас, тех кто пользуется его вещами, критикует их. Вполне логично, что стремление к совершенству процесс не имеющий своего конца. Поэтому логично, что каждый в той или иной мере хочет сделанное одним мастером доработать/усовершенствовать, в соответствие с тем, какую дополнительную информацию сам получил. Те кто пользуются, как правило, не стремятся критиковать. Поэтому давайте, Руслан, разделим понятия заказчики и реконструкторы. Заказчиком и театр может быть, а уж в театре на историчность наплевать. Дилема оказывается проста. Мастеров не много, но они есть. И я уверен, что к работе каждого можно придраться. Однако сделать выбор к кому же из них обратиться мы делаем самостоятельно и никто не навязывает истину исполнения той или иной вещи. Если кто либо не уверен в качестве реконструкции вещей Сергея Владимировича, к нему и не обращается. Это его выбор, возможно и вполне оправданный. Но мнение о качестве вещей, которые создаются трудом, а порой и весьмя тяжелым, просьба оставлять при себе. И это не угроза, это просто правило хорошего тона. ![]() И здесь, Руслан, при всем уважении к Вам, рукоплескать не буду. Правило хорошего тона -не говорить: плохой Прокопович мастер или хороший. А вот обсудить историческое качество (хотя "качество" к реконструкции не слишком относимый термин) его предметов не может восприниматься как наезд на деловую репутацию. Прокопович выложил в открытом доступе предметы, которые сам отнес к категории исторической РЕконструкции. Поэтому каждый вправе открыто высказать свое мнение об историческом "качестве" этого предмета, не зависимо от того, дружит автор с интернетом или нет. А теперь немного мыслей к вопросу реконтструкции внешнего облика воинов тех давних эпох. Практически каждый из нас делает это на правах обывателя-исследователя. Уверен, что именно научный подход в поиске истины применятся редко: Во-первых, количество подлинных вещей, их местоположение и физическое состояние, а также отсутствуие систематизации имеющийся информации об этих вещах не позволяют делать обобщающие выводы о том, где, кем из чего и почему именно так была сделана та или иная вещь. [i]Отсутствие систематизации нельзя рассматривать как обстоятельство, объективно исключающее возможность познания. Если следовать Вашей логике, то Илья Эрнстович и др. вообще фигней заняты, публикуя собранные и СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫЕ ИМИ ЖЕ сведения о ранцах, рубашках, обуви, тканях и пр. Хотя, конечно же Илью Эрнстовича нельзя отнести к категории "почти каждый из нас". Во-вторых, разница в технологиях производства (увы, но подробного руководства по пошиву мундиров, штанов и проч. в природе - нет), разница в материалах (подлинных и современных)приводят к тому, что современный мастер словно разгадывая некий ребус интерпритирует визуальные, текстовый источники и свой собственный жизненный опыт в своих творениях. Естественно предположить, что созданные вещи в ходе таких процессов могут быть лишь приближенными к оригиналу и с очень небольшой долей вероятности копировать его максимально. Ну почему Вы эти обстоятельства, являющиеся обычными для РЕконструктора(в смысле - исследователя, использующего научный метод познания-реконструкция) считаете обстоятельствами, исключающими применение научной методов при реконструкции предметов материальной культуты прошлого?! В-третьих, использование именно научных методов воссоздания предметов. Вопрос ко всем. Кто из нас делал спектральный анализ всех материалов из чего например сделан мундир, у кого есть подлинный крой оригиналов на момент их создания? Увы но маериалы, их цвета (не говоря уже о составе красителей) нами опредялются на глаз, крой рисуем с линейкой в руках, ни принимая во внимание усадку вещи, возможно наличие каких либо технологических хитростей в подгонке вещи по фигуре человека, который ее носил. Например до сих пор не разгадан секрет колоколобразной шинели на "Крым". Возможно дело и в крое, а возможно и в чем то другом. ![]() А разве для реконструкции большинства предметов материальной культуры, составляющих облик солдата прошлого возникают задачи, выполнение которых не представляется возможным без спектрального анализа? Разве "рисование кроя с линейкой в руках" не является научным методом, не разрушающим исследуемый артефакт? Разве визуальное исследование артефакта, соспоставление с другими предметами, объединенными с исследуемым видовыми и родовыми признаками, сопоставление с иной информацией (например иконографией) не является научными методами? Разве необходимость поправки выводов исследования предмета исходя из искажений его первоначального облика под влиянием времени, условий хранения и пр., не является свойством именно научной методики? В-четвертых, деньги. Да именно деньги. Реплика хорошого качества - это дорого. Это очень дорого. Либо очень долго, если вещь реконструктор делает для себя сам. И здесь именно выбор в возможностях реконструктора, либо вложиться в комплект подешевле и потом при желании его доработать либо переделать с н-й суммой вложений, либо в комплект подороже, и внести незначительные доработки, если они требуются. Выбор опять таки за нами. ![]() А про деньги вообще обсуждать нечего. Мое мнение (или ИМХО): если изготовленный предмет претендует на то, чтобы его отнести к категории исторической реконструкции, то он должен быть ОТКРЫТО ОБОСНОВАН научно. То есть источники этой реконструкции (артефакт ли это, описание, изображение, аналогия ли это или все в совокупности) должны быть открыты тем, кому он в этом качестве предлагается. Вне этого это просто предмет, который может нравиться, а может и не нравиться, который можно купить, а лучше не покупать... В принципе вся эта тема ("обсуждение работ Прокоповича") частное проявление обсуждения общих вопросов: 1.Что есть предмет военно-исторической реконструкции 2.Что есть метод военно-исторической реконструкции. Вне понимания ответа на эти вопросы обсуждение работ Прокоповича и Ко легко сваливается в неприемлимые (лично для меня) и эмоциональные бодания копчиками вокруг личности человека, не участвующего в диалоге. Сообщение отредактировал Илья - 16.4.2012, 14:49 -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#218
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... Все так, все так. А что прикажете делать с критиками, которые сами ошибаются в оценках, но своих ошибок признать не желают? Мило улыбаться и молчать? Почему мы так терпимы к болтунам, и так строги к молчаливым трудягам? А между тем, теоретиков у нас пруд пруди, а практиков - днем с огнем не найдешь... Сообщение отредактировал Олег Поляков - 16.4.2012, 1:28 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#219
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а поясните мне технический вопрос - только недавно задумался как делалась выпушка - всегда думал, что это сложенное вдвое сукно подложенное под другое (толстое, незагнутое). Или правильно надо пришить к толстому сукну по краю и потом этот край обернуть? В частности, клапана на обшлагах. Вопросы возникли поскольку у меня появились желающие пошить егерский мундир и тут я задумался о деталях. Например, отвороты фалд на егерском мундире как делались? Интересно, Вам кто-нибудь ответил, Юрий? -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Шульманов |
![]()
Сообщение
#220
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а сарафан жена не хочет? ![]() Ваш сарказм понимаю, сам противник баб на поле. Женский комплект у нее имеется, но не с сарафаном а с паневой. Только в нем на лошади ездить трудно, а она любит и умеет. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 12:11
![]() |