таким образом изо и упоминаний как минимум до середины 1710 годов про крыло-крылья с басоном -нет?
может полумесяц прямо на плече выкладвали ?
может чаще обшивали по швам и петлям тесьмой или галуном.......

Сообщение отредактировал rogala - 10.4.2012, 20:42

Шерстяной бархат

По статье: письмо №67 (7 мая 1708) - упоминаются кафтаны обратных цветов для барабанщиков (Архангелогородский драгунский).

Сообщение отредактировал швед - 10.4.2012, 20:53

Да шерстяной.
Я это и имел в виду про обратные цвета. А чаще - просто красные с позументами.


А что тогда называли "плечом"?

Да. Там - красные.

плечо оноь и есть плечо , одно дело выложить галуном или тесьмой. другое дело крылышки обшитые пришить.
вот например у австрийцев я никаких крылышек не вижу, а вижу нашитые "полумесяцы"

"Шнуры" - это тонкие (до 0,75 вершка) тесьмы. По сути те же басоны цветные.

Может быть. У нас Ярослав когда шил Эдику кафтан - пробовал выкладывать прямо по рукаву - топорщилось нещадно.


Применительно к гобоистам ЛГПП - вполне. А уж "чаще" чего и кто "обшивали" - это как-то сильно неконкретно.


Интересно. Я не в курсе, потому не спорю, а уточняю - откуда такая информация?

в своё время В. Егоров как-то под пояснением давал это определение. Я с ним согласен. По материалам на учреждение кирасир в 1730 г. встречается постоянно. Причём обшивка карабинной перевязи по краям называется то тесьмой 0,75 вершка, то тонким цветным шнуром. Но это про одно и тоже.

Тогда были такие "шнурки".

ну да., неконкретного то много ......

картинок кот наплакал. упоминаний тоже негусто. приходиться делать вывод из того что есть, вдруг конечно еще что -то всплывет.....
однозначно текста про крылышки- у русских-нет
кстати у саксонцев тоже крылышек неувидел,, и у шведов нет, и у австрийцев -нет.
а у кого нони были?

Сообщение отредактировал rogala - 11.4.2012, 17:11

Дык а с чего вообще речь пошла про крылышки и что под ними понимать?

С рисунков Летина и постов 10,11.
понимать под ними видимо нашитые на плечи выкроеные в форме полумесяца ткань с нашитым на нее тесьмой или галуном.
а полумесяцы- вероятно просто выложены , нашиты на плече .

у Летина на всех рисунках явные крылья- они же до 1914 такие же и существовали- только схема нашивания басона менялас-то под углом, то прямо, то сплошь, то через просвет-4 полосы

Летин вполне мог основываться на том же Флемминге, т.е. саксонцах 1720-х гг.:


Это догадка. С уверенностью можно говорить только о наличии тесьмы, с чуть меньшей уверенностью - о том, что такое "полумесяц" в понимании Петра и истолковании Кирхена. А уж как оно нашивалось - обширное поле для спекуляций, с привлечением аналогов из Европы )

Да догадка , на основе рисунка австрийцев (ибо на том рисунке что изображает руских барабанщиков 1712г никаких крыльев нет) , австрийцы ближе по времени нарисованы.
впрочем может тесьма и нетак выкладывалась. может по образцу шведов по швам, это конечно предположение-спекуляция . но крылья еще большая спекуляция.




если основываться на разных рисунках конца 1720-х то можно еще много интересного нарисовать.

жаль что есть такое маленькое фото барабанщика с рельефа , подозреваю что изображение может быть несовсем точно передавать реалии ( так же как с гренадерами копирующих английских)

Собственно, нас интересует, как могли выглядеть "на плечах полмесяца шерстяными галунами" и хоть что-то на них похожее в иконографии. Пока такие примеры - цесарцы 1710-х и саксонцы 1720-х.
Французов есть несколько, но они швы обкладывали, не плечи.

Кст, там еще в двух местах есть барабанщики, но такие же мелко-условные.
http://www.russianprints.ru/printmakers/p/..._embassey.shtml

Еще нашел одного барабанщика на этой гравюре (одна из Полтавских баталий Пикарта и Зубова Сайт):

(тут все равно не видно, он в массовке чуть правее коня; но на бумажной публикации можно разглядеть фигурку, на которой снова не разглядеть никакой обшивки)

Здесь ВСЕ французы цельно-тянутые с 1670-х гг.

Да, и такая мысль тоже приходит в голову )))

Лётин о ней писал доклад. И "источник вдохновения" приводил.

А можно уточнить, почему именно с франзузов 1670?
Может все таки c французов 1700 ??

А лучше скажите, где доклад Летина почитать...