Парад 1 мая 2007 года не состоится.

На Правительстве Москвы это предложение было отвергнуто по политическим соображениям.

Чтобы именно никто не мог к параду примазаться со стороны.

Так что тема парада 1 мая 2007 года закрывается. Остается лагерь, маневры. учения. конкурсы - то есть Боровое. Остается баталия. Средства массовой информации, телевидение, трансляция на плазменные экраны, торжественные мероприятие в Екатерининскомдворце и театре российской армии - да.
Парада не будет. С серьезностью аргументов я согласен считаю, что не следует настаивать.

В качестве "КОМПЕНСАЦИИ МОРАЛЬНОГО УЩЕРБА" можно запросить Правительство Москвы о проведении парада в другую дату. Предложенные вами - 6 мая, 9 мая, 12 июня. Самая "неполитизированная" дата - 6 мая.

Какая неожиданность.
Если есть "Аншлаг", значит Бог в отпуске.

Не, все-таки мне нравится иногда вас читать ) такое ощущение, что часть реконструкторов - непоследовательные малологичные блондинки..
То вы возмущаетесь, что мероприятий нет, то - спонсорство недостаточное, то - "у нас это - хобби и тут мы жопом повернемся!".
Вы у определитесь, что вы хотите : или хобби, тогда все на собственные деньги и энтузиазме или чтоб платили и организовывали, но тогда не факт , что все под вас прогибаться будут!

Чтобы приглашали и организовывали - надо хоть показать, что вы этого достойны! а потом, когда "достойны" и даже "необходимы, уникальны и прочее" можно и свои условия выдвигать...

Ветана, птичка моя. Ты правильно пишешь, только сие нужно тем, для кого это бизнес, то есть "професиональным реконструкторам". Им надо с сабой альбомы с порфолио, вырезки из газет и прочее. Им собственно на саму историческую реконструкцию, подносрать. Они очень деятельны и плохо пошитые люди с страшными поджигами.
Они не плохие и не хорошие, они просто другии.

Опять же, мероприятия бывают разные. Ну например. Вот ваша "ковбойка", это одно. А посидеть на ВДНХ два часа верхом на лошадке, это несколько другое. Вроде результат одинаковый, задницу отшибла и конским потом от тебя несёт. Но разница есть. Вот и тут тоже. Не вся радость в жизне, потеть в исторической униформе.

Ну, собственно, а в чём здесь малологичность?
1. Мероприятий моло.
2. Спонсорство недостаточное
3. "у нас это - хобби..."
одно другому и третьему не противоречит...

А ещё бывает очень обидно, когда несколько мероприятий проходит одновременно, хочется побывать и там и там, а "разорваться" не получается...


Да вроде всё так и проиходит
Те кто считают, что достойны, прилашения присылают, размещают, кормят...
Те кто так не считают, те и не зовут.

ну, если у всех это хобби, так что за темы после каждого мероприятия: "кормили плохо!","жили в недостойных условиях!" и прочее?Та же ковбойка: это - хобби, вся организация: от еды до лошадей - исключительно собственными силами и на собственные деньги...
А если бы нужны были спонсоры, которые, чтобы потом проспонсировать НАШЕ мероприятие объявили об обязательном присутствии на ВДНХ, то присутствовали и не гундели бы.
А сейчас наблюдаю замечательную картину: "вы нам деньги дайте и все организуйте, а мы еще подумаем..." Собственно, почему при таких раскладах вам должны что-то давать и организовывать?

"- исключительно собственными силами и на собственные деньги..."

Мы так и живём.


"вы нам деньги дайте и все организуйте, а мы еще подумаем..." Собственно, почему при таких раскладах вам должны что-то давать и организовывать?"

Они организовывают не для нас, и даже не для "народа". Они организовывают исключительно для себя. Галочку поставить, денюшку отмыть. Посему у нас есть полное право, подумать стоит ли принимать участие в сем действе.
Тут есть над чем подумать. Например. Доронино Петрова. Я знаю Петрова, знаю как начиналось, знаю зачем делается. Полностью разделяю его устремления. Или же взять какого нибудь фунционера от власти, решившего провести ШОУ с моим участием. Бред какой то. Идти парадом на 1 мая, в французкой форме, после девочек-барабанщиц и перед клоунами-жонглёрами, под песни Газманова.

Возможности побороться за парад еще есть. Но думаю, читая все это....А стоит ли? Ради кого?

Ну вот никак не утихнут страсти...сказано же - не будет парада. Не пойдете ни с клоунами, ни с "продажными чиновниками".

Вот только одно не дает покоя. Один вопрос. В прошлом году я не один раз ходил в парадном строю (да и в этом тоже ).

Так вот чем парад в Москве отличается от парада по Красноярску, от парада по Малоярославцу, от парада по Павловскому посаду?

Скажу сразу. Никаких барабанщиц, Газманова, клоунов и прочего подобного на военно-историческом параде по Москве не предусматривалось. Хотя бы потому, что мы были против, а также потому, что это дорого стоит и денег на этих самых барабанщиц просто не выделяется. В то же самое время все как миленькие прибегут на любую клоунаду за бабло.

Так стоит ли? Ради кого?
(кстати, вопрос о денежном вознаграждении за 1 мая до сих пор открыт, я уже сказал, что планируется выделить около полумиллиона рублей)

Вадим, Вы зря обижаетесь. Мы ж не в армии. Реконструкция - это хобби, прежде всего. И страйкбол - хобби. А хобби должно приносить удовольствие, а не напрягать. Все понятно, все здорово - патриотическое воспитание и пр., но ведь все живые люди. А обязаловки достаточно и на работе, и в быту. Если еще и отдыхать ходить "добровольно-принудительно", так это ж прямо... Замятин "Мы" или Джордж Оруэлл "1984" - добро пожаловать, все ваши кошмары сбылись!
Другое дело, что не договорились заранее. Надо же было не на форуме мнения спрашивать, а провести собрание - как положено, с протоколом. Кто захочет участвовать (а они наберутся, народу много) - посчитать по головам, ВЗЯТЬ С НИХ РАСПИСКИ, ЧТОБЫ ПОТОМ НЕ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ СВОИХ СЛОВ, и подать списки в соответсвующие органы Правительства Москвы...
Как Ульриху скажете, что учу жить? Это не так, Вы же сами знаете... Я очень хорошо к Вам отношусь.
Просто я с этой конторой довольно плотно контактировала, так что делюсь опытом, может пригодиться... Здесь не пиетет нужен - "ах, правительство, ах, Москвы", а конкретика. там же все на бумажках, и люди там работают конкретные. Они готовы поддержать, но Вы им бумажку напишите, а потом исполните все четко по бумажке. Тогда наступит мировая гармония...

Не хотелось продолжать, но вынужден ответить цитатой из словаря людоедки Эллочки..."не учите меня жить"
Вот лишний раз убеждаюсь, что уважаемые критики способны только к монологу. Никого кроме себя не слушают.
Ни на один поставленный мной конкретный вопрос нет ответа, зато менторских поучений и общих рассуждений изрядно.

Тогда сформулирую так. Все, что я здесь пропагандировал вызвано только нашим (я не один работаю) желанием сделать хорошо. Не клоунаду, не видимость создать, а именно качественно.
Но почему-то все упорно свдится к муссированию клоунады. Так что не нужно обижать, а потом говорить, чтоб не обижался.
Честно говоря, уважаемая Клер, я не так наивен как Вам кажется. Я нарочно пишу на этом форуме, чтобы нормально ориентироваться. Просто здесь я всегда нахожу КРАЙНЮЮ негативную оценку. Это и помогает мне ориентироваться на ВИР пространстве. То есть выявляя здесь крайний негатив я легко вычисляю возможный позитив. Такая тактика и техника знаете ли.
И нет никакой необходимости собирать голоса, собирать расписки, голосовать. Поверьте, ЖЕЛАЮЩИХ много. Проблема совсем не в том, чтобы уговорить здесь присутствующих выйти на парад.
Когда мы - 8 пехотинцев шли парадом по Красноярску, впереди нас ехала платформа с танцорами румбы, а сзади шли натуральные клоуны. Простые люди приветствовали нас совершенно искренне и никто не комплексовал по поводу клоунады. Ни слова упрека в адрес Нельзина за клоунаду не прозвучало. И не должно было. И никакой деньги мы не получили за этот парад.

Всё просто. Малоярославц, Павловский Посад, Бородино и прочии Ватерлоу, это места битв, славы и смерти. Собственно сам парад, там явление незначительное, главное реконструкция исторической битвы. а что в Красноярске, что в Москве 1 мая, это КЛОУНАДА. Где реконструкторы, являються наёмными или бесплатными клоунами в прикольной одёжке (не такой как у всех).
Повторусь, я лично не против таких парадов, пускай проходят. Если они проходят значит это кому то нужно. А вот знание кому и зачем, это собственно и определяет, во всяком случае для меня, нужно там быть или нет. Есть небольшое количество уважаемых мной людей, ради которых я бы согласился поклоунадничать.

"Простые люди приветствовали нас совершенно искренне и никто не комплексовал по поводу клоунады".

ну что же. это очень мило.

Даже и не спорю, прав старина Ульрих. Не, ну ты саму идею зацени. пройтись по красной площади с круазеву ля баонет


Эх, уважаемый Вадим, не правильно Вы акценты расставили. Не надо было это дело в виде парада в рамках «чегототам» представлять. Не мы для них, а они для нас.

Парадов много, шествие чернорубашечников, гей-парады, карнавальные шествия, наконец.

Объявили бы все, скажем Военно-историческим фестивалем в честь хорошей погоды и желанием администрации слить пару десятков миллионов бюджета. Было бы стояние у памятников, катание в метрополитене имени Кутузова и так милое Вашему сердцу шествие по центральным улицам с оркестром.
В мск, да и чего греха таить в СПб, народ подзажрался. Нас самих развлекать надо. А так оплатили бы пару автобусов с периферии, народ только рад бы, если бы была нормальная вывеска и достойные условия.

Ну, как всегда передернули, "усекли" правду, сказали не все, недоговорили...

Хорошо, а что же не ответили про Красноярск и Душоново? Там какие такие кровавые бои? В Душоново парадов в том году было аж 3 штуки.

Вот уважаемый Фабий, так да, действительно читать приятно. Просто дело в том, что не я неправильно акценты расставил, а меня извратили всякие там Ульрихи и проч...
И надо понимать правильно желание администрации. Глубоко заблуждаются те, кто думает,что где-то в недрах аппарата возникает желание СЛИТЬ пару десятков миллионов рублей и они начинают судорожно искать кому бы их слить. Все не так, по крайней мере в данном случае. Для сливания есть иные механизмы.
В данном случае фестиваль пробивался снизу начиная с 1997 года. Идея парада возникла у нас самих, когда мы начали готовить приглашения на этот год. А моему сердцу , лично моему, я уже говорил, мил не сам парад, а как раз лагерь на Боровом.
Парад нужен или наоборот не нужен нашему движению. А администрация Москвы относится очень просто - вам это нужно, вы и делайте, вам не нужно - никто уговаривать не будет. Вот и все акценты.

Вообщето это Вы усекаете. Я написал: "а что в Красноярске, что в Москве 1 мая, это КЛОУНАДА".
В Душоново, праздник уважаемого клуба. И как я тоже писал: "Есть небольшое количество уважаемых мной людей, ради которых я бы согласился поклоунадничать".

И кстати, Вадим, читайте хотябы, что написано.
"я лично не против таких парадов, пускай проходят."

" а меня извратили всякие там Ульрихи и проч..." Отнюдь. Вы сами очень посторались. Вот например, уже нетленное: А самое главное - как бы ни старались не замечать того факта, что военно - исторрическая реконструкция давно превратилась в обычное шоу это так.

Всех благ, на поприще продвижения передовой реконструкторской мысли.

Всех благ, на поприще продвижения передовой реконструкторской мысли.
[/quote]
Ну наконец - то дождался доброго слова. Спасибо. Прошу прощения, поскольку был грубоват в беседе.

А вообще - то все это тема для серьезных размышлений и действий. Реконструкция без денег невозможна. Так вот все дело в том, что я и хочу продвинуть государственные деньги к реконструкции. Вот и вся простота вопроса. Ведь многие очень многие получают бюджетные вливания. Просто надо знать финансовые механизмы.

Кто скажет, что будет плохо, если военно-исторические клубы Москвы получат от Правительства Москвы финансирование примерно на пару - тройку миллионов в год? А это вполне реально.
Все клубы - участники фестиваля "Удаль молодецкая" уже давно продвинулись в своих регионах, городах и районах, уже имеют и бюджет и спонсоров. Выдвинулись, были замечены, получают регулярную поддержку. В прошлом году только два клуба ВИР сумели приехать, в этом два клуба из тех, что не смогли уже получили финансирование, один - выступил организатором новой площадки.

Мне так и говорят в оргкомитете - Вадим, мы вам (не мне лично, а всему движению) стартовую площадку даем, выдвигайтесь, а дальше работайте и развивайтесь сами. Все нужные контакты здесь получите.

Вот в чём дело. Вот собственно в чём различие наших взглядов на реконструкцию. Вы Вадим, хотити всем счастья, сразу и бесплатно. Вы за ВСЮ РЕКОНСТРУКЦИЮ напрягаетесь. А мне по большому счёту, обсалютно фиолетово на ВСЮ РЕКОНСТРУКЦИЮ. Я тока за свой, 9-й лёгкий переживаю, да за свой комплект.
И как Вы тонко подметили "Реконструкция без денег невозможна". Очень хороший тезис, но надо смотреть к чему его прикладывать. Ну например. Пошиться на Московского ополченца, это одно. Провести Ватерлоу это другое. Разное понятие о реконструкции, разное понятие о деньгах.

Да, верно. Но все даже несколько проще. Я по квалификации и должности - организатор. И этими категориями и мыслю, такова уж судьба.

Речь идет об определенной тактике. Вотт дело в чем - как всегда определяющими в любой проблеме являются НЮАНСЫ. А они таковы.
Продвинуться и получить финансирование можно либо целиком за свой счет (кстати в нашем клубе это присутствует) и полностью автономно и самостоятельно, но для этого требуются собственные денежные средства. Работая с бюджетом можно продвинуться только ПО КРУПНОМУ, как часть чего-то большого. Попросту не воспринимают чиновники наверху мелкие, немасштабные проекты. Прще говоря, возиться с изданием Постановления правительства на 100000 рублей никто не будет. Им проект на миллионы подавай.

С Московским ополчением тоже просто. Они не понимают кто такие фузилеры, гренадеры, егеря, легкая пехота, ....вольтижеры, уланы...ну понятно. А вот московскоре ополчение просто и доходчиво. Французские клубы тоже должны фонансироваться, но "в кильватерной струе" русских.

С Ватерлоо тоже просто - не все могут туда поехать. У меня 80 процентов клуба - невыездные.

Еще раз подчеркиваю. Я просто достаточно хорошо разбираюсь в этих нюансах, вот и все. Кстаи, об отмывании денег! Смеяться будете, но "генералы от реконструкции" понятия не имеют как работать с бюджетными деньгами. Грубо говоря как не украсть и не попасться. Поэтому и денег не получают. Чиновный люд, что деньгами рулит это сразу просекает и не связывается с ними.

[quote name='Вадим' date='21.3.2007, 10:30' post='6565']
[quote name='Ulrich' post='6517' date='21.3.2007, 9:09']
Еще раз подчеркиваю. Я просто достаточно хорошо разбираюсь в этих нюансах, вот и все. Кстаи, об отмывании денег! Смеяться будете, но "генералы от реконструкции" понятия не имеют как работать с бюджетными деньгами. Грубо говоря как не украсть и не попасться. Поэтому и денег не получают. Чиновный люд, что деньгами рулит это сразу просекает и не связывается с ними.
[/quote]

Вадим! Все это хорошо! И намерения твои - благие. Многие желающие участвовать в движении реконструкции не могут себе этого позволить из-за недостатка денежных средств, и госвложения в реконструкцию - однозначно былобы хорошим подспорьем для этих начинающих.
Но есть и другая сторона медали. Как только речь заходит о деньгах - моментально всплывают личности ( я не имею ввиду одного АМВ) которые не прочь погреть на этом руки. И где гарантия, что выделенные средства ( ежели таковые будут) пойдут на реконструкцию, а не в карманы теневиков? Определенно тутже появятся всякого рода менеджеры и пр. пр. А где бабло, там определенно криминал рыло свое показывает. И все то благое моментально накрывается медным тазом. Ты об этом не думал??

При всем уважении - участники прошлогоднего фестиваля УМ слабо напоминают реконструкторов. И мне лично немного страшно, что таким людям представители власти выделяют деньги и считают реконструкторами. Лучше хобби не трогать. Приведу пример:

Общероссийский фестиваль рыбаков - 5 000 участников - государство выделяет средства - это нормально.
Клуб рыбаков села Развилки Московской области - 15 участников - государство финансирует деятельность клуба - это смешно.

Сообщение отредактировал Денис - 22.5.2007, 11:12

ULRICH - скажу только одно. Я тоже не святой. Простой человек со своими эмоциями, "тараканами", проблемами, заморочками, не застрахованный от ошибок.

Странник! Да я думал об этом. О том, что когда возникают деньги возникает желание их украсть. Сам настрадался от подобного достаточно. Кое что ты знаешь, я тебе раньше рассакзывал. Но "за битого двух небитых дают".

Лекарство я знаю одно эффективное и простое - ГЛАСНОСТЬ. Именно поэтому я и говрю здесь все, включая выделяемые суммы. Чтобы даже у меня не было пути назад. Считаю, что должна быть сформирована финансовая комиссия (наше вировская, союзовская), которая эти вопросы будет контролировать, причем не задним числом, как ревизионная, а на этапе подготовки.

Если есть еще спообы контроля - предлагайте.

Денис! Сообщение появилось несколько позже. "Удаль молодецкая" - не реконструкторский фестиваль. И нет ничего страшного в том, что на него выделяются деньги. В остальномтвое сообщение, прошу прощения, классический пример неумения или НЕЖЕЛАНИЯ слушать собеседника. Или наоборот, желания ПРОДВИНУТЬ свою мысль, идею, программу. Неумехой тебя не назовешь ведь руководишь же крупным молодежным движением. Дураков в таких местах не держали даже в советские времена.