![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Алексей Литвинов |
![]()
Сообщение
#161
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 3.2.2012 Пользователь №: 149 115 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 4-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, я только сказал "наскоолько я понял". Образцовые рисунки Орловского. Да и сетования современников на неудобства ношения ментиков говорят о том, что носить-то их было нужно (по крайней мере теоретически).
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#162
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, я только сказал "наскоолько я понял". Образцовые рисунки Орловского. Да и сетования современников на неудобства ношения ментиков говорят о том, что носить-то их было нужно (по крайней мере теоретически). у орловского, кстати, есть образцовые рисунки, где драгун (или кирасир) изображены с двумя шинелями, одна надета поверх, одна в скатке. вспоминается ленин с двумя кепками... |
yuvk |
![]()
Сообщение
#163
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 660 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 62 Город: Воронеж Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Черноморская сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос про долманы-ментики... не совсем строго по теме, но...
известно, что Давыдов Д.В. служил: ..... с 1806г. в Лейб-Гвардии Гусарском полку. В начале 1807 года он был назначен адъютантом к генералу П. И. Багратиону. зима 1808г. война со Швецией. находился при авангарде Кульнева. лето 1809г. Задунайская армия. находится при Багратионе. 1809г (Багратион был сменен гр. Каменским) поступил в авангард молдавской армии под начальство Кульнева. лето 1812г. начало войны. поступает в Ахтырский гусарский полк подполковником. Какой мундир носил Денис Давыдов (какого полка) с 1807 по 1812гг.??? это не из викторины.... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#164
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос про долманы-ментики... не совсем строго по теме, но... известно, что Давыдов Д.В. служил: ..... с 1806г. в Лейб-Гвардии Гусарском полку. В начале 1807 года он был назначен адъютантом к генералу П. И. Багратиону. зима 1808г. война со Швецией. находился при авангарде Кульнева. лето 1809г. Задунайская армия. находится при Багратионе. 1809г (Багратион был сменен гр. Каменским) поступил в авангард молдавской армии под начальство Кульнева. лето 1812г. начало войны. поступает в Ахтырский гусарский полк подполковником. Какой мундир носил Денис Давыдов (какого полка) с 1807 по 1812гг.??? это не из викторины.... Если был исключён из списков Лейб-гусарского, то адьютантский надо полагать. ![]() |
yuvk |
![]()
Сообщение
#165
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 660 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 62 Город: Воронеж Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Черноморская сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#166
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
отдельный адьютантский мундир? это какой? или все-же в Лейб-Гвардейском... Стоп-стоп! А по высылке из Питера? Там же, ЕМНИП, БЕЛОРУССКИЙ гусарский. Хотя, вот здесь: http://memoirs.ru/texts/Davydoff_RA1889.htm ![]() Нет, всё же - Лейб-гусарский. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 27.3.2012, 17:04 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#167
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Алексей Литвинов |
![]()
Сообщение
#168
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 3.2.2012 Пользователь №: 149 115 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 4-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
у орловского, кстати, есть образцовые рисунки, где драгун (или кирасир) изображены с двумя шинелями, одна надета поверх, одна в скатке. вспоминается ленин с двумя кепками... Да, забывный должен быть вид у такого персонажа. ![]() А насчёт ментика, в "Цейхгаузе" №1 я вычитал такой упоминание о приказе цесаревича Константина Павловича, где говорится:" ... в случае военных с неприятелем действий для удобнейшего употребления пик в то время, когда ментии не надеваются в рукава, на людях оных не иметь, а оставлять в обозе." Полагаю, данная цитата вполне определённо свидетельствует о том, что изначально ментики положено было "иметь на людях", даже в то время, когда они не надеваются в рукава. |
Cazador |
![]()
Сообщение
#169
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще по поводу Рюппеля - он был офицером 2-го вестфальского гусарского, так что ментик носил.
Что он говорит о ментиках в оригинале у наших гусар: mit ihren dicken Husarenpelzen auf dem Rücken wohlverwahrten feindlichen Reitern - "неприятельских кавалеристов, чьи спины были защищены толстыми ментиками" (понимать можно двояко) о себе любимом: mein locker hängender Pelz - "мой свободно свисавший ментик" (тут все однозначно) Оригинал мемуаров, на всякий случай http://home.germany.net/101-102451/zf/arti...stphalians.html -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#170
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, забывный должен быть вид у такого персонажа. ![]() А насчёт ментика, в "Цейхгаузе" №1 я вычитал такой упоминание о приказе цесаревича Константина Павловича, где говорится:" ... в случае военных с неприятелем действий для удобнейшего употребления пик в то время, когда ментии не надеваются в рукава, на людях оных не иметь, а оставлять в обозе." Полагаю, данная цитата вполне определённо свидетельствует о том, что изначально ментики положено было "иметь на людях", даже в то время, когда они не надеваются в рукава. возможно, до 1812 года так и было. что касается военног времени, есть свидетельства и рисунки, а кроме этого, картину могут прояснить ведомости утраченных вещей по гусарским полкам. |
Алексей Литвинов |
![]()
Сообщение
#171
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 3.2.2012 Пользователь №: 149 115 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 4-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще по поводу Рюппеля - он был офицером 2-го вестфальского гусарского, так что ментик носил. Что он говорит о ментиках в оригинале у наших гусар: mit ihren dicken Husarenpelzen auf dem Rücken wohlverwahrten feindlichen Reitern - "неприятельских кавалеристов, чьи спины были защищены толстыми ментиками" (понимать можно двояко) о себе любимом: mein locker hängender Pelz - "мой свободно свисавший ментик" (тут все однозначно) Оригинал мемуаров, на всякий случай http://home.germany.net/101-102451/zf/arti...stphalians.html Спасибо за пояснения, а то в самом деле было не ясно: откуда у шевальжера ментик. возможно, до 1812 года так и было. что касается военног времени, есть свидетельства и рисунки, а кроме этого, картину могут прояснить ведомости утраченных вещей по гусарским полкам. А разве пики гусарам не в 1812 году выдали? Ведь приказ касался именно тех гусар, которые были вооружены пиками, то есть для первой шеренги. А для остальных всё оставалось по-прежнему. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#172
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще по поводу Рюппеля - он был офицером 2-го вестфальского гусарского, так что ментик носил. Что он говорит о ментиках в оригинале у наших гусар: mit ihren dicken Husarenpelzen auf dem Rücken wohlverwahrten feindlichen Reitern - "неприятельских кавалеристов, чьи спины были защищены толстыми ментиками" (понимать можно двояко) А какое это время года? А разве пики гусарам не в 1812 году выдали? Ведь приказ касался именно тех гусар, которые были вооружены пиками, то есть для первой шеренги. А для остальных всё оставалось по-прежнему. И выдача пик в гусарсие полки и приказы о ношении с ними мундира и амуниции всё-таки довоенное действо. ![]() |
Алексей Литвинов |
![]()
Сообщение
#173
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 3.2.2012 Пользователь №: 149 115 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 4-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А какое это время года? Лето. 7 августа 1812 г. И выдача пик в гусарсие полки и приказы о ношении с ними мундира и амуниции всё-таки довоенное действо. ![]() Да, но это было совсем незадолго до войны. Сомнительно, чтобы до её начала ношение ментиков отменили повсеместно. Во всяком случае, документов, подтверждающих это не обнаружено? А между тем, ношение ментиков летом наброшенными на плечо явно было регламентировано. Разве нет? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#174
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лето. 7 августа 1812 г. Да, но это было совсем незадолго до войны. Сомнительно, чтобы до её начала ношение ментиков отменили повсеместно. Во всяком случае, документов, подтверждающих это не обнаружено? А между тем, ношение ментиков летом наброшенными на плечо явно было регламентировано. Разве нет? Регламентировано для каких ситуаций? Всё время что ли? |
Алексей Литвинов |
![]()
Сообщение
#175
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 3.2.2012 Пользователь №: 149 115 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 4-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, если в приказе сказано, что "...в случае военных с неприятелем действий...когда ментии не надеваются в рукава" пикинерам можно "...на людях оных не иметь, а оставлять в обозе." , то это вполне определённое указание.
|
Vitaliy |
![]() ![]()
Сообщение
#176
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 27.8.2012 Пользователь №: 190 824 Город: Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, если в приказе сказано, что "...в случае военных с неприятелем действий...когда ментии не надеваются в рукава" пикинерам можно "...на людях оных не иметь, а оставлять в обозе." , то это вполне определённое указание. На этом зарубежном небезызвестном сайте тоже шла нешуточная горячая дискуссия темы ношения ментика. ![]() http://www.armchairgeneral.com/forums/show...elisse&page=158 Полюбопытствуйте. ![]() Там собственно , как и тут люди ни к какому окончальному выводу так и не пришли и все остались при своём мнении. Сообщение отредактировал Vitaliy - 27.8.2012, 17:55 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.9.2024, 17:43
![]() |