ты не обобщай пожалуйста, там и мои предки были тоже, и я бы их так не называл, на твоем месте. А если ты о своих, то мне жаль. и их итебя



До волги где собственно было сосредоточено большинство крепостного населения, земли действительно немного, а в сибирь что то и в 20 веке переселяться желанием не горел понадобись специальная реформа Столыпина чтобы раскачать общину.





А ты свободен? Честно?
Наверное первый человек, на моем веку, который к твоим годам может назвать себя свободным.

А про общественный договор кто нибудь читал,
и читал ли про крепостное право что нибудь кроме "Записок охотника" и "Былое и думы". И прочей сомнительной Некрасовщины.

Ты меня еще в крепостничестве обвини, друг ситный.
Скотами людей не я придумал называть, и продавать их оптом и в розницу - тоже не моя затея.
Ты, конечно, вправе считать своих предков гордыми и свободными хлебопашцами. Мои - были рабами.



Спорный тезис. Каково население России в начале 19 века, а какова площадь за вычетом болот, лесов и пустынь? Будем разбираться?



Тема не обо мне. Не будем скатываться на личности, да?



Как же, историю феодализма изучали. И што?

В южных губерниях свободная земля была.
Вспомним Гоголя и его "Мёртвые души". Зачем, собственно, Чичиков их скупал?




Рабство и крепостное право - всё-таки не одно и то же.

Лучше купи кисть и краски



Чистенький и новенький , как с конвейера ...

только в неуважении к собственной истории




Не ты придумал, но ты повторяешь, за теми кто ставил перед собой определенные задачи, и достиг в этом определенных результатов.
И напомни когда была запрещена продажа оптом и в розницу.



Да я считаю своих предков как минимум гордыми, и свободными несмотря на то в каком из сословий и состояний они находились.




Разберись, свободной земли, практически не было, либо она принадлежала тем или иным землевладельцам, либо она принадлежала государству, но на ней кормились государственные крестьяне, ведб даже для жалования землей в 18 веке была конфискована монастырская собственность.
Конечно производительность крестьянского труда в России была ниже чем в Европе, как и большая рискованность земледелия, но это компенсировалось большими земельными наделами крестьян, в помешичьих усадьбах, по сравнению с Германией и Францией.
Почитай того же Александра Васильевича Суворова.




а лет через сто опять напишут что мы жили при крепостном колхозном праве, и так далее




Жаль что выводы не сделали

Сообщение отредактировал gabor - 16.3.2012, 21:40

была, я говорю о нашем хартленде, коренных губерниях

История Чичикова о том именно, как решалась задача по уменьшению популяционного давления в " центральных областях.

Другое дело что не стоит о России судить исключительно по мертвым душам, это все таки литература а не документ. Много ли можно рассказать о современной РФ опираясь на прозу Пелевина?

Ба! Это красиво.
Т.е. стыдливое умолчание мерзостей и елейная былинность - это уважение к собственной истории. Так
получается?



О ком ты?


Не помню.



Да ради бога. У меня иное мнение. Или оно должно с твоим, гордым и свободным совпадать?

Либо рабы и скоты, либо елейная былинность, небогатый выбор.



А вот хотя бы некто Ульянов (Ленин)



Бог в помощь

Думаю, что если здесь хоть заикнусь про систему военных поселений с его двойным по сути рабством, то стану вообще злобным врагом Отечества для настоящих радетелей стерильной истории. Мрак и... смех!

Наверное сначала стоит определиться с термином "рабство",
а потом понять может ли оно быть двойным,

статистика говорит например о поголовной грамотности, военных поселенцев, обязательном детском начальном образовании, прививках, и прочей мало нужной для свободных граждан ерунде
не только пороли их там с утра до ночи

как говорится
одна голова хорошо, а с телом лучше

PS
кстати запрет не продажу крестьян без земли, 1801
а ограничение барщины 3 днями и обязательное соблюдение всех церковных праздников, 1797

Сообщение отредактировал gabor - 16.3.2012, 22:30

"да какая там у нас история? "
Рабство и крестьянские восстания, незаметно перекинувшиеся в социализм и сменившиеся пассивным алкогольным протестом
И панацея от этого известна: упразднение государства, церкви и поголовная анархия, которая и позволит раскрыть все закрома русской натуры... месяцев на 5-6, пока соседи со своими рабскими армиями не подтянутся..

Ну, хотя бы взять определение Лиги наций:
Под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности.



Это, конечно, мощное свидетельство филантропии власти.
И, разумеется, назначение жен поселенцам - тоже акт отеческой заботы.
Телесные наказания и трудотерапия в мирное время - не из экономии, вовсе нет, а только ради разнообразия досуга поселенных солдат...




А разве есть ли разница с точки зрения морали как продают рабов: с землей или без?
По мне так: что собаку с будкой продавай, что без будки.




Ваше конспективное толкование истории России, Илья Эрнстович, весьма презабавно.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 17.3.2012, 1:47

А может препалку вынести в другую ведтку? Ну както не по теме

Так то еще не перепалка. Так, жонглирование и попытка чтения мыслей на расстоянии.

Ну, лично я предпочитаю нейтральную контрафактуру.



"Глубоко копаешь!" (с)

Вообще-то, это был только проект указа. Который так и не был утверждён.
Принят был лишь запрет печатать в газетах объявления о продаже крестьян.
Окончательный запрет на продажу крепостных крестьян без земли был принят только в 1833.

Сообщение отредактировал Олег С. - 17.3.2012, 2:56

Ну, тогда и про Сибирь говорить не стоит...


Конечно, литература а не документ. Но никакие художественные приёмы не отменяют факта, зафиксированного у Гоголя: землю в Херсонской губернии раздавали.


"Некоторые"? В таким случае все мы - рабы.
Прежде всего рабы государства. Потому что оно по отношению к нам имеет некоторые полномочия, присущие праву собственности...

Если и имеет, то лишь потому, что человек сам позволяет этой бездушной сущности распоряжаться собою.
Как тут не вспомнить призыв Е. Летова: "Убей в себе государство", созвучное "убей раба в себе".
Однако, мы отвлекаемся от основной темы ветки...

Атема ведтки быа про Около-ополченческая)