думаю Ярослав Тинченко смог бы, он сильный историк с хорошим слогом, ведущий специалист по гражданской войне на Украине, тем более у него уже есть наработки именно по "Белой Гвардии"

...все таки мне повезло, в первый мой приезд в Киев в 1989 году, когда город еще не был обезображен капиталистическим дизайном и евроремонтом, мы с Владимиром Назарчуком прошли по булгаковским местам, была чудесная майская погода, выходные, в центре народу мало, ощущение фантистическое, это со мной останется на всю жизнь......кстати в магазине "Рыба" люк был открыт, и я очень живо представил голову телефониста, которая оттуда высовывалась...

Сообщение отредактировал Martel - 5.3.2012, 13:05

У него и художники найдутся.
Да и спонсоры могут... Украинцы ТАК этого не оставят...

Алексей, а деньги то откуда? Неожиданно разбогател?

Оттуда...

Старые запасы! А если серьёзно - перевод саксонцев почти готов, можно задуматься над новыми проектами.



Можете прислать координаты в ЛС?

Госдеп сшшшшааааааа.........

У Тинченко уже есть книга, посвященная роману и его соответствию историческим событиям - "Белая гвардия Михаила Булгакова". Она есть в сети
http://tortuga.angarsk.su/fb2/tinchy01/Bel...kova.fb2_1.html

Не прослезился. У Булгакова именно так, а в реальности было иначе — гетман даже успел перед отъездом передать власть в городе Городской думе.



Эммигранты при гетмане жили в Украине, как сыр в масле: желающих офицеров брали в кадровые части, они становились на довольствие и к месту службы не выезжали. При осаде Киева восставшими большинство из них предпочло остаться дома. Меншинство, откликнувшееся на призыв как гетмана, так и представителя Добрармии Лукомского, было сильно удивлено, когда дружина Святополк-Мирского получила люлей под Фастовым. При этом отряд Сердюцкой дивизии в полном составе перешел на сторону врага.

Булгаков без сомнения транслировал идеи Киева русского (только рабочие окраины были настроены на поодержку Петлюры — в своем манифесте он провозгласил не нетолько национальные, но и социалистические идеи). Спешные случаи вроде "кот–кит" действительно имели место. Как пример — деятель национального движения Воробьев, сменивший фамилию на Горобэць.

Но МихалАфанасьевич ни разу не обмолвился, что "свидоми" где-то когда-то обидели его лично. Так что тезись о "на собственой шкуре и в полном объеме" не канает.



Нет, конечно. Но их исключительность видна только на фоне замалчивания погромов красной и белой армиями и педалированной историей убийства Петлюры Шварцбардом.

Не лишним, все же, будет сказать, что погромы не были инициативой сверху и вспомнить, что в правительстве Петлюры был министр по еврейским делам Пинкас Красный, что на деньгах УНР надписи были на украинском, польском и идише.



Если судить по количеству "актов мщения", то можно было бы прийти и к другому выводу. Можно, если бы у нас этих "исторических" фильмов за последние 20 лет было бы снято хотя бы 10.




Заманчиво, если бы... если бы у меня хватило силу посмотреть эту лабуду!

А с Ярославом впорос, конечно, интересный. вот, мы его в очередной раз поймали на вранье: http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=2&t=13797&start=195

Извините, друзья, но с таким автором просто опасно иметь дело!

Владимир на шее не жмет?

Видать любви у вас там нет. (ну да чья бы мычала ).

Ну не знаю..., я с Ярославом знаком лично и считаю его хорошим и исследователем, и публицистом. Ошибки бывают у всех, даже у С. Снежкина. И фраза о "поимки на вранье" мягко говоря не корректна.

Любви действительно нет. Да и откуда ей взяться, если его работу "Українські збройні сили" (а вернее ее первую часть) после Вас, oficer63, редактировал я и нашел кучу ошибок, в том числе и откровенные выдумки и передергивания. После того, как я расстался с редакцией я случайно присутсвовал при телефонном разговоре, в котором Ярослав потребовал издать его в первоначальном виде, без моих исправлений, чтобы моей фамилии там не было. Учитывая, что я и не лез в научные редакторы, меня это неприятно покоробило.

Но проблема в действительности в другом — у нас не так много авторов, которые посвящают исследования интересующему периоду. Поэтому на своем форуме мы тщательно перемываем им кости, изучаем под микроскопом.

Ярослав при всей своей писучести у нас, к сожалению, не возглавляет колонну историков — чтение его произведений это малоинтересный квест, в котором иногда приходится угадывать, что он придумал на ходу, продает он коллекционные предметы или покупает, где торопиться выдать результат на гора, а где банально забыл проверить приводимую цитату.

А поймали на вранье Яролава очень давно, в его известной работе "Армии Украины", где он дал полную билеберду об обмундировании УГА. Когда его "прижали в темном месте к теплой стенке" он отделался загадочной фразой, что на настоящий приказ у него "особые планы".

Конечно, такие поступки историка можно трактовать по разному — каждый волен в выборе эпитетов. Но в приведенной мною ссылке — конкретный пример: в авторском тексте подана информация, подкрепленная ссылкой. Открываем первоисточник и ни хрена там подобного не находим.

Вам хочеться назвать это "ошибкой"? Уважаю Ваше мнение, хотя абсолютно его не разделяю.

Ну все, с фильмы и до авторов докатились ...

Перед Новым Годом был с однодневным визитом в Киеве - прошелся по магазинам - да, по нашей тематике как то не густо совсем, аж растроился чеснослово ... может все счастье где то в другом месте продается, но в магазинах кроме хорошего кофе и "Снежной Королевы" ничего нету .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 5.3.2012, 17:40

Юморная сценка с шомполом в руках куренного (глава 20я)

это утверждение верно в отношении многострадальной пехоты, а вот артиллерия и кавалерия понесли во время Великой войны несоизмеримо меньшие потери. И поэтому имели к 1917 неплохой процент кадрового состава не только среди офицеров, но и даже среди нижних чинов.

P.S. "Последний Бой Рыцаря Най-Турса" - http://rusk.ru/st.php?idar=53520

а откуда Вы взяли, что я редактировал работу Ярослава? Его темы безусловно интересны, но они очень далеки от тем моих исследований. Да и как я любитель могу редактировать в общем то профи.

Сообщение отредактировал oficer63 - 5.3.2012, 20:11

А чего хотеть то? Каждый бабки зарабатывает своим способом. Прет у Хабенского и прочих, почему бы и нет.

Я не сильно спец, но господин Тинченко явно не точен в униформе. Во всяком случае, алые погоны Николаевского артиллерийского училища у него стали "грязно-защитными" (?).

Ни Дятлов ни Лановой не походят на Ширвинского.У Булгакова написано-маленький улан.А Лановой?

Вторгнусь в беседу об экранизации "Белой гвардии", т.к. здесь всплыла и моя фамилия. Лично я этот проект не смотрел, и не собираюсь...

Прежде всего, хочу поблагодарить за интерес к моей работе 15-летней давности о прототипах романа «Белая гвардия». Забавно, что за эти годы какие-то выдвинутые мной гипотезы стали аксиомами. Например, как отождествление Най-Турса с графом Келлером. За эти годы в архивах, прежде всего – Службы Безопасности Украины, я обнаружил ряд новых и неизвестных фактов о Булгакове, его семье и творчестве. Кроме того, собрана большая коллекция подлинных фотографий Киева 1918 года – преимущественно немецких фотографов. В частности, могу предложить вниманию мою статью в журнале «Фокус» (сжатый ее вариант, т.к. другие сходу не нашел):

http://focus.ua/history/5547

Конечно, я рано или поздно сделаю новую книгу по этой теме. Но пока – нет времени. Все время занят работой и не отвлекаюсь на другие проекты. И уж тем более – на участие в различных форумах. И это вовсе не от того, что я не уважаю форумчан. Боже упаси! Просто, нет времени. Сорри.
Но тут ко мне обратилось сразу три человека с просьбой разъяснить написанное в данном посте. Что и делаю.

Предистория. В украинской армии в 1918 году были две дивизии: Синежупанников и Серожупанников (названы так по цвету своей униформы, основой которой являлись синие и серые жупаны). Первая дивизия была сформирована из военнопленных-украинцев РИА немцами, вторая – из той же категории лиц австро-венграми. Синежупанники прибыли в Киев весной 1918 года, и к концу апреля 1918 года были расформированы немцами. Кстати, не смотря на это, синежупанники фигурируют в «Белой гвардии» М.А. Булгакова.
Серожупанники формировались гораздо дольше, и лишь 20-го августа 1918 года они были переданы в распоряжение Армии гетмана П.П, Скоропадского. В качестве знаков различия Серожупанная дивизия использовала колоски на цветных петлицах воротников – по примеру австро-венгерской армии. После перехода к П.П. Скоропадскому дивизия, естественно, должна была одеть погоны гетманского «клиновидного» образца, которые упоминает М.А. Булгаков в описании Тальберга.
Порядка 10 лет назад в Полтаве был обнаружен архив братьев Таранущенко – кадровых офицеров РИА. Один из братьев был командиром артиллерийского полка Серожупанной дивизии. В архиве кроме интереснейшей переписки и фотографий Таранущенко-артиллериста находились и его погоны – гетманского образца, со знаками различия сотника. Причем, они – серые! В настоящий момент погоны хранятся в издательстве «Темпора», где какое-то время работал Адам, и где у меня вышел ряд книг на украинском языке.
Насколько я понимаю, сыр-бор произошел именно из-за серожупанных погон. Пара погон сотника Таранущенко пока не публиковалась, и будет опубликована в этом годы в книге, посвященной униформе Армии Украинской Державы. Лично я Адаму об этих погонах неоднократно рассказывал, и, если не ошибаюсь, даже показывал ромбики с них (я делал с ромбиков копии).
В связи с этим для меня совершенно непонятно, почему на украинском форуме читатели во главе с Адамом поставили под сомнение наличие у серожупанников погон (хоть один из них и упомянул, что в мемуарах сказано о наличии погон у временного начальника дивизии ген. Сокиры-Яхонтова и командира 1-го Серожупанного полка полк. Пузицкого). Вроде бы, как раз Адаму нужно было и сказать: подождите чуть-чуть, будет издана новая книга Я.Тинченко, в которой вы увидите эти самые погоны!
Но нет. Ребята пошли другим путем. Стали сличать ссылки. У меня в книге «Армии Украины, 1917-1920» (Москва, 2002) есть абзац:

Так, Серожупанная дивизия в начале Антигетманского восстания сняла гетманские кокарды и погоны, прикрыв пустое место на фуражке кокардой с трезубцем, крепившейся на красной розетке. Также у серожупанников осталась старая одежда – австрийские серо-синие шинели и серые жупаны со знаками различия – колосками (Прихода В. Записки непокірливого, Торонто, 1967, кн. 1, С. 263).

И вот, один из читателей приводит место из ссылки:

"На першому пляні виступали українці, серед яких, крім сірожупанників в сіросинюватих австрійських шинелях (коротки жупани були ними) та в сірих кашкетах з жовто-блакитними кокардами на червоному полі, вештались озброєні вояки в довгих жупанах і свитках, в шапках з червоними шликами. Більшість з них належала до червоного куреня смерті Отамана Ангела..."

Переведу:

«На переднем плане выступали украинцы, среди которых, кроме серожупранников в серосиневатых австрийских шинелях (короткие жупаны были ими) и в серых фуражках с желто-голоубыми кокардами на красном фоне, шлялись вооруженные вояки в длинных жупанах и свитках, в шапках с красными шлыками. Большинство из них принадлежало к красному куреню смерти Атамана Ангела»

Про погоны здесь нет. Но ссылка в общем-то относилась не к погонам, а ко всему комплексу униформы серожупанников во второй половине ноября 1918 года. Выводы сделает каждый из читателей сам.
Причина в болезненной реакции Адама лично мне видится во многих вещах. Скажу лишь об одном. Мы все можем ссориться со своими работодателями. Можем попрощаться с ними как добрые знакомые (или просто – никак), а можем хлопнуть дверью. Вот так поступил Адам с украинским издательством «Темпора», в котором он работал. Насколько я знаю, с Адамом поступили честно, и за все работы с ним расплатились. Я против него никогда не интриговал, и вообще, когда с ним прощались – был в отпуске. И уж тем более мне непонятен рассказ о каком-то телефонном разговоре, который он подслушал. Сейчас на любое издание «Темпоры», которая является ведущим издательством в области украинской военно-исторической литературы, Адам реагирует крайне раздражительно. Что и выливается в Интернете.

Окончу повествование на М.А. Булгакове. Как известно, в начале 1930-х были репрессированы его ближайшие родственники, а также ряд прототипов произведений писателя. Большая их часть оказалась в лагерях или была казнена в процессе дела «Весна». Но пока никто не знает, что Михаил Афанасьевич тоже был в списках лиц, проходящих по делу… Это – один шажок до ареста. Фото списка прилагаю. Часто, один раз интереснее взглянуть на оригинальный документ, чем сто раз услышать.





И напоследок, фотография Царской (ныне Европейской) площади в Киеве. Осень 1918 года. Посередине (на заднем плане) – офицер-серожупанник с довольно нелепо прикрепленными гетманскими погонами. Фото в хорошем качестве будет опубликовано в этом году в моей книге «Армия Украинской Державы», которая готовится в издательстве «Темпора».



До новых встреч на мероприятиях и в реальной жизни!

Хорошо было бы, Ярослав, дать ответ по обмундированию серых там, где оно обсуждалось. Но я понимаю, почему ты это сделаешь только здесь.

Да, действительно, у меня не прошла обида на издательство "Темпора", которое хотя со мной и расплатилось, но де-факто тему с серией "МЮ" похоронило. А зря!

С другой стороны я никогда не опускался до того, чтобы поливать грязью твои книги или других историков, только потому что они опубликованы в "Темпоре" — мой принцип: "Всем сестрам по рогам!" Вэтом легко убедиться, почитав, например, тему про новинки "Темпоры" на нашем форуме.

Я воздерживаюсь только от оценок тех книг, которые подготовил к изданию я — если я взялся за какую-то работу, то априори признаю, что она достойна обнародывания и не в праве потом критиковать ее, так как сам становлюсь уже ее частью.

Да, я присутсвовал при твоем разговоре с Кириллом и все слышал — мне неприятен твой поступок. Не скрываю, я, повторюсь, в научные редакторы не набивался, мне важно было, чтобы читатель получил как можно более правильный и удобоваримый продукт.

На всякий случай для российского читателя: в 1918 г. в Украине была еще одна дивизия — Запорожская, которая приняла участие в восстании на стороне Петлюры. (Просто Ярослав видимо хотел пояснить, о каких серожупанниках идет речь, а не дать справку о структуре ВС УД.)

Теперь конкретно по твоему труду:

1) твоя интерпретация персонажей Булгакова очень интересна и, если у некоторых вызвали нарекания трактовки женских образов, то я уткнулся в то, что, по-твоему, убийцы Коновальца остались неизвестными, хотя ко времени создания твоей книги уже давно были опубликованы воспоминания Судоплатова с подробным описанием терракта. Твоя беда в том, что ты творишь "под одеалом" — многих ошибок удалось бы избежать, если бы ты давал свое исследования на вычетку специалистам. Все знать невозможно. В любом случае рекомендую ВСЕМ твою книгу по "Белой гвардии" — очень интересная работа;

2) то, что ты посвятил абзац изменению в обмундировании "серых", а в конце дал ссылку только на источник цвета их шинелей, очень плохо! Нечем здесь хвастаться, это дает право заподозрить тебя в подлоге как максимум, или в придании желаемому окраски действительного как минимум. По твоей фотографии могу утверждать только одно: здание Купеческого собрания погон точно не носило! Дай нормальную выкадровку, не жлобись — мы и так эту книгу купим, как и все предыдущие!

3) если не кошерно отвечать на нашем форуме, то прошу тебя ответить здесь по твоей последней книге по наградам: каким образом тебе удалось получить сведения о службе Шрамченко в бельгийском флоте, если тот (флот) прекратил свое существование за пару-тройку десятилетий до описываемых событий? А то мы уже пролили тонны чернил по этому поводу!