![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Артур |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Артур |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Значит польская. Лучшей фото к сожалению нет. |
швед |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Значит польская. Лучшей фото к сожалению нет. Корону еще посмотреть нужно. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Корону еще посмотреть нужно. Видна - графская. И это не просто лоб, это цельная гренадёрка по типу австрийской меховой (медвежей - ?). У неё и подбородный ремешок и козырёк окованный. Не гренадеры ли какого либо магната на Барскую конфедерацию???? ![]() В сети нашел фото из лондона. Скорей всего какой-то магазин антиквариата На витрине виден лоб гренадерки. Случайно не русская? Там ВСЯ витрина польская. Кстати, увеличь и каску справа. Тоже интересная. Похоже с вензелем Станислава Августа (очередного ![]() |
швед |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видна - графская. И это не просто лоб, это цельная гренадёрка по типу австрийской меховой (медвежей - ?). У неё и подбородный ремешок и козырёк окованный. Не гренадеры ли какого либо магната на Барскую конфедерацию???? ![]() Да, я тоже прикинул, что - графская... Герб куда-нибудь перекочевать не мог?.. или просто подобного герба еще где-нибудь быть не могло?.. (Кажется, я изображение все-таки верно увидал)… Там ВСЯ витрина польская. А похоже, что так... Не гренадеры ли какого либо магната на Барскую конфедерацию???? ![]() Это похоронить себя в польских источниках теперь… ![]() ![]() -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, я тоже прикинул, что - графская... Герб куда-нибудь перекочевать не мог?.. или просто подобного герба еще где-нибудь быть не могло?.. (Кажется, я изображение все-таки верно увидал)… А похоже, что так... Это похоронить себя в польских источниках теперь… ![]() ![]() Посмотреть кто там у них в графах из множества фамилий был, прикинуть кто занимал приличный чин или командовал полком (таких было мало). И погадать.... Особенно обидно, что там все вещи в витрине подписаны. ![]() А такой герб был и у Булгаковых, Вороновых, Каменевых, Кучецких и Шимановских. Оформление лба действительно похоже на русские конца Елизаветы начала Екатерины. |
rogala |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Это похоронить себя в польских источниках теперь да нет . надо перешерстить , иметь надворных гренадер мог далеко не каждый..... |
швед |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да нет . надо перешерстить , иметь надворных гренадер мог далеко не каждый..... Мне, после моей эпопеи со Смигельским, даже в доступном Интернете браться жутко… Но – тема чрезвычайно занятная – тоже посмотрю на досуге… Мало ли... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот пуговицы 19-го века дворян и графов (наш случай) герба Слеповрон:
![]() ![]() ![]() Взято из клссификатора/определителя http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...gr=&fn=king_pol Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.2.2012, 22:50 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нужно просто проверить графов этого герба.
![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.2.2012, 22:44 |
rogala |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Нужно просто проверить графов этого герба. которые имели возможность содержатьнадворные войска. или снаряжали милицию. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Артур |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Артур |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо. А гренадерки в таком качестве, я так понял, не было? У меня только эти два фото. Всё. Гренадерки крупнее не было к сожалению. С польскими гренадерками еще больше вопросов, чем с российскими. Сохранилось их не более десятка (в основном лбы), мне известны только 9. И как правило гвардейские (коронные и литовская) и различные приватные гренадерские формирования. А вот регулярных полков (не гвардейских) только одна. И тут такой экземпляр. Жаль, что приватное формирование. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня только эти два фото. Всё. Гренадерки крупнее не было к сожалению. С польскими гренадерками еще больше вопросов, чем с российскими. Сохранилось их не более десятка (в основном лбы), мне известны только 9. И как правило гвардейские (коронные и литовская) и различные приватные гренадерские формирования. А вот регулярных полков (не гвардейских) только одна. И тут такой экземпляр. Жаль, что приватное формирование. А эти 9 лбов - твой поиск? Они не опубликованы? Просто пытаюсь найти внешний вид пехоты Огинского, когда тот наконец нарушил нейтралитет в и выступил против российских войск. Это когда его войска сначала пленили часть СПб Легиона, а потом были наголову разбиты в ночном бою сборным отрядом Суворова. |
Артур |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А эти 9 лбов - твой поиск? Они не опубликованы? Просто пытаюсь найти внешний вид пехоты Огинского, когда тот наконец нарушил нейтралитет в и выступил против российских войск. Это когда его войска сначала пленили часть СПб Легиона, а потом были наголову разбиты в ночном бою сборным отрядом Суворова. Гвардейские известны, публиковались в различных альбомах, да и сам делал фото. Есть опубликованный лоб 1-го коронного полка на 1777 год. Из приватных есть не опубликованные фото: - милиции Чарторыйских два различных лба, оба с Погоней, - милиции Сангушков с Погоней, - милиции Красинских с "птичкой на стволе" в зубах перстень. Есть также два литовских лба из музея Чарторыйских в Кракове. Фото делал сам, нигде не всплывали в публикациях. Но их привязку к полкам я пока не знаю. По Огинскому ничего не могу сказать. Только брать за основу известные лбы с Погоней. А по внешнему виду, большинство частей барцев - это были регулярные части. Т.е. опирайся на внешний вид регуляриев. |
rogala |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Артур
2 чарторыйских. 2 Сангушков, 1- Красинских-итого 5 (у меня тоже есть)- а еще 4? какие в список входит лоб Гвардии Пешей Литовской 1732 гг? и лоб милиции с гербом Лелива? а еще? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот регулярных полков (не гвардейских) только одна. И тут такой экземпляр. Жаль, что приватное формирование. Ты имеешь в виду лоб Первого полка коронной армии 1777-1782 гг. с шефским гербом внизу генерал-лейтенанта Августа Станислава Golcza (не понял как по-русски ![]() P.S. К модераторам. А можно ВСЁ, что касается польских гренадерок, вынести в отдельную тему. Тоже ведь интересная тема, но не русская... ![]() Артур 2 чарторыйских. 2 Сангушков, 1- Красинских-итого 5 (у меня тоже есть)- а еще 4? какие в список входит лоб Гвардии Пешей Литовской 1732 гг? и лоб милиции с гербом Лелива? а еще? Может вы, осколки Ржечи Посполитой, порадуйте и изображениями что ли? ![]() ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.2.2012, 14:53 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.8.2024, 5:24
![]() |