В сети нашел фото из лондона. Скорей всего какой-то магазин антиквариата


На витрине виден лоб гренадерки. Случайно не русская?

Там нечто вроде Ślepowron’а на щите?.. нет?..

http://www.pgsa.org/Heraldry/herbarzS.php

Значит польская. Лучшей фото к сожалению нет.

Корону еще посмотреть нужно.

Видна - графская. И это не просто лоб, это цельная гренадёрка по типу австрийской меховой (медвежей - ?). У неё и подбородный ремешок и козырёк окованный.

Не гренадеры ли какого либо магната на Барскую конфедерацию???? Герб-то известен.


Там ВСЯ витрина польская. Кстати, увеличь и каску справа. Тоже интересная. Похоже с вензелем Станислава Августа (очередного ).

Да, я тоже прикинул, что - графская... Герб куда-нибудь перекочевать не мог?.. или просто подобного герба еще где-нибудь быть не могло?.. (Кажется, я изображение все-таки верно увидал)…



А похоже, что так...




Это похоронить себя в польских источниках теперь…

Посмотреть кто там у них в графах из множества фамилий был, прикинуть кто занимал приличный чин или командовал полком (таких было мало). И погадать.... Особенно обидно, что там все вещи в витрине подписаны.
А такой герб был и у Булгаковых, Вороновых, Каменевых, Кучецких и Шимановских.


Оформление лба действительно похоже на русские конца Елизаветы начала Екатерины.

да нет . надо перешерстить , иметь надворных гренадер мог далеко не каждый.....

Мне, после моей эпопеи со Смигельским, даже в доступном Интернете браться жутко… Но – тема чрезвычайно занятная – тоже посмотрю на досуге… Мало ли...

Вот пуговицы 19-го века дворян и графов (наш случай) герба Слеповрон:

Взято из клссификатора/определителя
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...gr=&fn=king_pol

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.2.2012, 22:50

Нужно просто проверить графов этого герба.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.2.2012, 22:44

которые имели возможность содержатьнадворные войска. или снаряжали милицию.

Или занимали гос пост в РП или ВКЛ с положенной гвардией. Как Огинский например...

Пожалуйста

Спасибо. А гренадерки в таком качестве, я так понял, не было?

У меня только эти два фото. Всё. Гренадерки крупнее не было к сожалению. С польскими гренадерками еще больше вопросов, чем с российскими. Сохранилось их не более десятка (в основном лбы), мне известны только 9. И как правило гвардейские (коронные и литовская) и различные приватные гренадерские формирования. А вот регулярных полков (не гвардейских) только одна. И тут такой экземпляр. Жаль, что приватное формирование.

А эти 9 лбов - твой поиск? Они не опубликованы?
Просто пытаюсь найти внешний вид пехоты Огинского, когда тот наконец нарушил нейтралитет в и выступил против российских войск. Это когда его войска сначала пленили часть СПб Легиона, а потом были наголову разбиты в ночном бою сборным отрядом Суворова.

Гвардейские известны, публиковались в различных альбомах, да и сам делал фото.
Есть опубликованный лоб 1-го коронного полка на 1777 год.
Из приватных есть не опубликованные фото:
- милиции Чарторыйских два различных лба, оба с Погоней,
- милиции Сангушков с Погоней,
- милиции Красинских с "птичкой на стволе" в зубах перстень.
Есть также два литовских лба из музея Чарторыйских в Кракове. Фото делал сам, нигде не всплывали в публикациях. Но их привязку к полкам я пока не знаю.
По Огинскому ничего не могу сказать. Только брать за основу известные лбы с Погоней. А по внешнему виду, большинство частей барцев - это были регулярные части. Т.е. опирайся на внешний вид регуляриев.

Артур
2 чарторыйских. 2 Сангушков, 1- Красинских-итого 5 (у меня тоже есть)- а еще 4? какие
в список входит лоб Гвардии Пешей Литовской 1732 гг?
и лоб милиции с гербом Лелива? а еще?

Ты имеешь в виду лоб Первого полка коронной армии 1777-1782 гг. с шефским гербом внизу генерал-лейтенанта Августа Станислава Golcza (не понял как по-русски ) из военного музея в Варщаве????

P.S. К модераторам. А можно ВСЁ, что касается польских гренадерок, вынести в отдельную тему. Тоже ведь интересная тема, но не русская...


Может вы, осколки Ржечи Посполитой, порадуйте и изображениями что ли? Раз пошёл такой разговор за гренадерки РП.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.2.2012, 14:53