Атаки в штыки, обновим старую темку |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Атаки в штыки, обновим старую темку |
Сергей (МДП) |
20.2.2012, 12:55
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
В том году, помнится, усиленно обсуждали неисторичность штыковых сходок на ЕББ. Мол де от залпа уже отступать должны. Спасибо Тимуру за историю Семенов, видно, что все происходило как раз наоборот. Даже кавалерию штыками кололи, причем в атаке, а не в каре.
Цитата В 4 часа по полудни неприятельская кавалерия, прорвавшаяся, достигла до колонн генерал-майора барона Розена, который с барабанным боем повел их вперед и встретил штыками неприятельскую кавалерию, из которой несколько было переколоно, а прочие обращены в бегство. Цитата Тогда полковник Крыжановский усилил его баталион стрелками под командою подпоручика Марина, убитаго картечью; принявший по нем оную команду, подпоручик Шенинг, ударил на цепь неприятельскую в штыки, а полковник Крыжановский, приблизясь с 3-м и 2-м баталионами, приказал ударить на неприятельския колонны так же в штыки. Г. полковник Штевен со 2-м, а Жерве с 3-м баталионами, с отличною храбростию закричав „ура" бросились в штыки, опрокинули неприятеля и гнали онаго до опушки леса, где поставили стрелков, по которым с неприятельской стороны открыла огонь батарея, под прикрытием кавалерии, которая сильно действовала картечью, где ранен капитан Огарев картечью в колено, место коего заступил штабс капитан Байков. -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
Владимир |
20.2.2012, 12:59
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 077 Регистрация: 26.4.2007 Пользователь №: 475 Город: г.Солнечногорск Московская область Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 26 |
Цитата Тогда полковник Крыжановский усилил его баталион стрелками под командою подпоручика Марина, убитаго картечью; принявший по нем оную команду, подпоручик Шенинг, ударил на цепь неприятельскую в штыки, а полковник Крыжановский, приблизясь с 3-м и 2-м баталионами, приказал ударить на неприятельския колонны так же в штыки. Г. полковник Штевен со 2-м, а Жерве с 3-м баталионами, с отличною храбростию закричав „ура" бросились в штыки, опрокинули неприятеля и гнали онаго до опушки леса, где поставили стрелков, по которым с неприятельской стороны открыла огонь батарея, под прикрытием кавалерии, которая сильно действовала картечью, где ранен капитан Огарев картечью в колено, место коего заступил штабс капитан Байков. Из этого отрывка вовсе не следует, что имела место рукопашная схватка. |
Борис |
20.2.2012, 12:59
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Это всё здОрово, но не оправдывает смешных реконструкторских потолкушек, типа штыковой бой )
|
Ярослав |
20.2.2012, 13:00
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 352 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 184 |
В том году, помнится, усиленно обсуждали неисторичность штыковых сходок на ЕББ. Мол де от залпа уже отступать должны. Спасибо Тимуру за историю Семенов, видно, что все происходило как раз наоборот. Даже кавалерию штыками кололи, причем в атаке, а не в каре. Блин, ещё вчера после этой темы http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=69937 ещё подумалось весна на носу темы странные уже появились, видать скоро про штыковые начнут Не ожидал что так скоро, и что тему ты Серёга начнёшь -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Yogan |
20.2.2012, 13:00
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Ответ статье Леонова О. лежит на книжной полке форума.
(можно сразу закрыть тему) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Сергей (МДП) |
20.2.2012, 13:06
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Из этого отрывка вовсе не следует, что имела место рукопашная схватка. "Опрокинули неприятеля" а не "обратили в бегство" или что-то подобное -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
Пехотный барабанщик |
20.2.2012, 13:07
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
-------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Владимир |
20.2.2012, 13:10
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 077 Регистрация: 26.4.2007 Пользователь №: 475 Город: г.Солнечногорск Московская область Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 26 |
"Опрокинули неприятеля" а не "обратили в бегство" или что-то подобное ОПРОКИ́НУТЬ, ну, нешь, сов. (к опрокидывать). 1. что. Поставить, перевернуть вверх дном или повалить на бок. О. ведро. О. посуду. О. стол. Волной опрокинуло лодку. Ветром опрокинуло забор. || что. Вывалить, выложить, перевернув посуду вверх дном (разг.). О. кашу на сковородку. || кого-что. Сбить с ног в борьбе, повалить. Опрокинул его навзничь. || кого-что. Вывалить из экипажа. Извозчик опрокинул седоков в снег. 2. что. Выпить (разг. фам.). Опрокинуть по рюмочке. 3. кого-что. Решительно действуя, заставить отступить; сбить с позиций (воен.). Вторая рота ударила в штыки и опрокинула горцев. Л. Толстой. 4. перен., что. Опровергнуть, разрушить, лишить значения (книжн.). Итоги пятилетки опрокинули утверждение буржуазных и социал-демократических деятелей о том, что пятилетний план есть фантазия, бред, неосуществимая мечта. Сталин. Толковый словарь русского языка Ушакова |
Марат |
20.2.2012, 13:11
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 512 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 27 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 88 |
"Опрокинули неприятеля" ну сейчас это назвали бы "нагнули неприятеля" -------------------- на каждый их пояс верности у меня есть напильник надежды.
Проблема с подвигами во имя женщин в том, что пока ты их совершаешь женщину тр@хает кто-то другой. |
Сергей (МДП) |
20.2.2012, 13:23
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Ответ статье Леонова О. лежит на книжной полке форума. (можно сразу закрыть тему) Та статья про то, что штыковая была не основным инструментом. Но никак не про отсутствие рукопашных, о чем выше пишет Борис. -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
Роберто Паласиос |
20.2.2012, 13:34
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
ОПРОКИ́НУТЬ, ну, нешь, сов. (к опрокидывать). Решительно действуя, заставить отступить; сбить с позиций (воен.)[/u][/b]. Вторая рота ударила в штыки и опрокинула горцев. Л. Толстой. 4. перен., что. Опровергнуть, разрушить, лишить значения (книжн.). Толковый словарь русского языка Ушакова Скорее "опрокинуть" это заставить разрушить боевой порядок, и отступать в беспорядке. Хотя, в офицерском отчёте могло быть описано "опрокидывание, неприятеля даже тогда, когда он отступил в порядке. Но отступил... |
Белов-Семеновский |
20.2.2012, 13:59
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Цитата ДИСПОЗИЦИЯ, СДЕЛАННАЯ 1812 ГОДА, 24 АВГУСТА, 1-й и 2-й ЗАПАДНЫХ АРМИЙ ПРИ СЕЛЕ БОРОДИНЕ. На случай наступательнаго во время действия движения, оное происходит в сомкнутых к атаке колоннах, в каковом случае стрельбою отнюдь не заниматься, но действовать быстро холодным оружием. |
Борис |
20.2.2012, 15:15
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Straddy |
20.2.2012, 15:54
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
Потолкушки от того,что Техника Безопасности на поле,полностью исключила "рукопашные" между бойцами,хотя на заре реконструкции,подобные схватки имели место быть и весьма украшали "баталию" . Так же, почему-то,никогда не рассматривался вопрос о постановочных боях(т.е. вопрос-то поднимался,но так никогда ,у организаторов, серьёзно не рассматривался).
Сообщение отредактировал Straddy - 20.2.2012, 15:56 -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Илья У |
20.2.2012, 15:55
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 3 452 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 26 Город: г. Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 128 |
|
Сергей (МДП) |
20.2.2012, 16:06
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
а ссылку можно?) дай поиск по книжной полке с темой Леонов - легко находится. только статья там совсем о другом -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
Дядя Валя |
20.2.2012, 16:19
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
клоунских потолкушек на ЕББ ) Борис, а какая альтернатива? Чтобы сделать нормальную театрализованную постановку по рукопашному штыковому бою нужно людей как минимум тренировать недели две, каждый день по два часа. В наших условиях это не возможно! Сообщение отредактировал Дядя Валя - 20.2.2012, 16:20 -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Kirill |
20.2.2012, 17:44
Сообщение
#18
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Ответ статье Леонова О. лежит на книжной полке форума. (можно сразу закрыть тему) Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи Однако, Иван, история вешь не постоянная. Вполне возможно, что с момента написания статьи могли появиться новые данные. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Yogan |
20.2.2012, 17:48
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи Однако, Иван, история вешь не постоянная. Вполне возможно, что с момента написания статьи могли появиться новые данные. Конечно, я даже не спорю на эту тему. Пока концепция такая главенствует. Будет новая инфа-концепт поменяется. Сообщение отредактировал Yogan - 20.2.2012, 17:48 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
тень |
20.2.2012, 17:52
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Жмодикова на вас нет )))
Факт в том,что пока ты не воткнёшь штык в человека,уверенного почти в полном отсутствии штыковых на то время - он не поверит никаким текстам и документам -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.9.2024, 12:50
|