Амбуланс 25-го легкого при Ваграме |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Амбуланс 25-го легкого при Ваграме |
Игорь |
20.2.2012, 0:51
Сообщение
#61
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Но наверняка это просто фантазия художника. да не похоже... такие изображения периодически встречаются варианты: 1. или не знали что это новый мундир и рисовали как понимали 2. это барден и под ним носится старый жилет с вырезом на животе 3. это старый мундир, у которого лацканы застегнуты на крючки до конца (можно ли так сделать - хз) со старыми мундирами даже в 1815 году непонятно. тот же Дайтон прекрасно знал барденовские мундиры еще по Испании, Реставрации и нормально рисовал их со всеми деталями. а в 1815 году опять рисует ля франсез при Ватерлоо... А медики разве получали барденовский мундир? полковые? конечно мундир легкой пехоты барденовский есть в Традисьоне по легкой пехоте -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
20.2.2012, 1:00
Сообщение
#62
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
да не похоже... такие изображения периодически встречаются варианты: 1. или не знали что это новый мундир и рисовали как понимали 2. это барден и под ним носится старый жилет с вырезом на животе 3. это старый мундир, у которого лацканы застегнуты на крючки до конца (можно ли так сделать - хз) полковые? конечно мундир легкой пехоты барденовский есть в Традисьоне по легкой пехоте По мундиру: да, может художник нарисовал, как понимал - два в одном, сразу и старый мундир, и барден Но очень похоже на мундир легий Домбровского... Застегнуть а ля франсез нельзя, покрой не позволит. По полковым медикам я информацией не располагаю, посему верю на слово. Но, все же, если внимательно присмотреться - у них там не барден... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
20.2.2012, 1:05
Сообщение
#63
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Но, все же, если внимательно присмотреться - у них там не барден... если внимательно - то лацканы барденовский, даже прямой угол четко выпушкой обозначен -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
20.2.2012, 1:07
Сообщение
#64
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
если внимательно - то лацканы барденовский, даже прямой угол четко выпушкой обозначен Слушай, да - у левого точно видно, ты прав. А вот у правого все-таки Кински. И все равно странно - почему барден только у медика? И почему воротник желтый? Сообщение отредактировал Trelliard - 20.2.2012, 1:09 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Yogan |
20.2.2012, 8:47
Сообщение
#65
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
у французов польского покроя мундиры? новость при то что видна четко даже выпушка по низу лацкан. при том что у Дайтона у большинства французских офицеров даже на 1815 год жилет виден из-под мундира. просто у линейщика мундир барденовский одет ПОВЕРХ старого жилета, вот он и виден у двоих медиков на переднем плане барденовские мундиры - опять же прямой снизу лацкан с белой выпушкой по низу. специально обвел меня тоже - бляха 1810 года в 1809-то году! а бляхи-ромбы носили в 13 году повсеместно Игорь, у медиков обычные угловые лацканы с разрезом, там не на одном Бардена нет. Да и я не помоню Бардена у медиков по регламенту. Опять же, у них простые синии жилеты с бел.выпушками. Но солдат на переднем плане и пластины естестественно вызывают сомнения в 809м г. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Донник |
20.2.2012, 15:33
Сообщение
#66
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 5.2.2009 Пользователь №: 9 200 Город: Минск Репутация: 0 |
|
Спорнянин |
20.2.2012, 16:05
Сообщение
#67
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
А кто-нибудь может сказать, кирасиры каких полков изображены?
-------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Sibbear |
20.2.2012, 16:28
Сообщение
#68
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Возможно, что полотно и посвящено Ваграму, но например было закончено, году в 1810-11. Соответственно некоторые детали были "вспомнены" по новым образцам.
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Донник |
20.2.2012, 17:00
Сообщение
#69
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 5.2.2009 Пользователь №: 9 200 Город: Минск Репутация: 0 |
|
Cazador |
20.2.2012, 17:33
Сообщение
#70
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Гусар вообще-то очень похож на кроата, если так, то и с датой сражения проясняется... Из французских гусар персонаж напоминает еще трубача 5-го полка. Не соответствует только цвет воротника/обшлагов, но трубачи - это тема сложная, была масса вариантов. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
cambronne |
21.2.2012, 1:59
Сообщение
#71
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Художнику повезло. Он мог изображать кого угодно, потому что санитары на поле боя часто подбирали всех подряд, не обращая внимания: враг перед ними или нет. Поэтому и австрийцы, и венгры, и французы.
Так что принадлежность амбуланса к конкретному полку роли не играет. Может быть, на картине амбуланс после Эсслинга. Тогда много пленных нахватали. На Лобау их никто не стерег... Вот из Мемуаров Жиро на Лобау: "Вскоре конвой привел на это же место австрийских пленных. У многих из них были фляги. Тогда я приказал им не сидеть без дела, а идти ухаживать за нашими ранеными, поскольку мы уже падали с ног от усталости. Вскоре я подумал, что под прикрытием ночи пленные разбегутся, поскольку их никто не охранял. И я решил пойти предупредить генерала. Но офицер был в плохом настроении и грубо ответил мне: — Пусть они убираются хоть к дьяволу! Это не мое дело — следить за ними!" -------------------- |
Игорь |
21.2.2012, 11:51
Сообщение
#72
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Игорь, у медиков обычные угловые лацканы с разрезом, там не на одном Бардена нет. Вань, купи очки кому нужен скан статьи - кидайте адреса в личку да, и по Ваграму - что за холмы/горы на заднем плане? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Chlopicki |
21.2.2012, 12:02
Сообщение
#73
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 780 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 41 Город: Украина, г. Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVII): Киевский реестровый казацкий полк Репутация: 78 |
Ну, по поводу гор/холмов - не аргумент против Ваграма. Поле сражения примерно в 18 км о Вены, а Вена окружена достаточно высокими горами/холмами. Мы были в Вене в июле прошлого года и эту особенность города отметили для себя. Так что аргументы против того, что изображен не эпизод сражения при Ваграме, лежат в иной, не пейзажной плоскости, как мне кажется. Скорее я обратил бы внимание на короткие фалды мундира кирасира, которые для 1809 года не характерны, да и на ряд деталей, уже освещённых выше.
-------------------- Si Deus pro nobis - quis contra nos?
|
Cazador |
21.2.2012, 12:21
Сообщение
#74
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
-------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Yogan |
21.2.2012, 12:31
Сообщение
#75
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Ну, по поводу гор/холмов - не аргумент против Ваграма. Поле сражения примерно в 18 км о Вены, а Вена окружена достаточно высокими горами/холмами. Мы были в Вене в июле прошлого года и эту особенность города отметили для себя. Так что аргументы против того, что изображен не эпизод сражения при Ваграме, лежат в иной, не пейзажной плоскости, как мне кажется. Скорее я обратил бы внимание на короткие фалды мундира кирасира, которые для 1809 года не характерны, да и на ряд деталей, уже освещённых выше. Сдаюсь! После такого аргумента. Действитедльно короткие фалды у кирасир. Интересная картинка. Хорошо-если не Ваграм, то что за сражение? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Chlopicki |
21.2.2012, 12:31
Сообщение
#76
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 780 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 41 Город: Украина, г. Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVII): Киевский реестровый казацкий полк Репутация: 78 |
С другой стороны, на чехле патронной сумы стоящего спиной карабинера безоговорочно читается "26". Да и шифровка на тенте повозки тоже читается, хоть и нечётко, можно увидеть и 23, и 25 и 26, но связав с изображёнными карабинерами, можно принять за "26". Это карабинеры 26-го лёгкого полка. Элементарный анализ его боевого пути свидетельствует, что если где и сражались "двадцатьшестёрки" против австрийцев, так это в кампании 1809 года (Эсслинг, Ваграм), и при Лейпциге в 1813.
Но на Лейпциг изображённый пейзаж точно не похож... Сообщение отредактировал Chlopicki - 21.2.2012, 12:35 -------------------- Si Deus pro nobis - quis contra nos?
|
Игорь |
21.2.2012, 12:44
Сообщение
#77
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
на а у поскольку в 1809 году бардена не было, то...
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Chlopicki |
21.2.2012, 12:57
Сообщение
#78
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 780 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 41 Город: Украина, г. Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVII): Киевский реестровый казацкий полк Репутация: 78 |
И ещё обратил внимание: раненый на переднем плане - всё-таки в "длинных" гетрах выше колена и мундир "франсэз". Если бы это был Лейпциг, например, тогда гетры, скорее всего, были бы уже барденовские, короткие ниже колена. Всё-таки, невзирая на короткие фалды у кирасира, это похоже в целом на кампанию 1809 года. Мне лично импонирует версия, что изображали всё-таки Ваграм, но дописана работа позже и тех же кирасир автор мог изобразить, исходя из видимых изменений мундира в момент окончания творения. Тем более, что если присмотреться ко второму кирасиру, из полка с "красной серией" приборного сукна, у него явно фалды длиннее, чем у стоящего на переднем плане.
И ещё о кирасирах. Дело в том, что "шлем Минервы" несколько менялся, и менялась манера ношения конского хвоста на каске. В позднюю Империю хвост ппятали под пластину на гребне (le cimier). У изображённых кирасир хвост начинается сразу от самого начала гребня каски, а это более характерно для кирасирских касок примерно до 1809-1810 г. Сообщение отредактировал Chlopicki - 21.2.2012, 12:58 -------------------- Si Deus pro nobis - quis contra nos?
|
Игорь |
21.2.2012, 13:06
Сообщение
#79
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
ок, как вариант - событие 9 года, но написано в 13 или позднее
каски не показатель - какой у них срок службы? носили их до победного конца... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Chlopicki |
21.2.2012, 13:37
Сообщение
#80
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 780 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 41 Город: Украина, г. Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVII): Киевский реестровый казацкий полк Репутация: 78 |
О касках кирасир: я говорю не о конструкции касок, а о манере ношения хвоста на них. Это как раз глаз автора подметил бы.
Резюме - думается, Игорь, подняв эту тему, смог сподвигнуть нас на игру "Что, где, когда", что намного веселее, чем разборки по поводу ОВС, АМВ и особенностях патриотизма Думаю, путём обсуждения, можно констатировать, что статейку можно откорректировать, хотя бы в сторону "Амбуланс 26-го лёгкого полка". Изображено сражение кампании 1809 года, но созданное позднее, либо, как это уже бывало, по наброскам или записям с натуры завершено в 1813 году. Как-то так Сообщение отредактировал Chlopicki - 21.2.2012, 13:39 -------------------- Si Deus pro nobis - quis contra nos?
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 9:44
|