1836 г. октября 26. – «Записка о составе, служении и водворении по домам Тульского военного ополчения»

... Вслед за избранием начальника ополчения избраны были дворянством и начальники полков; ... командиром же 12 орудийной конно-артиллерийской роты - майор Кучин, по болезни коего выступил с оною в поход порутчик Зыбин, а по смерти его в пути порутчик Новокщанов, орудия были получены из Брянского арсенала...

Полковник Сергей Павлов сын Бобрищев-Пушкин

...Границу ополчение перешло в Ковне майя 24 на паромах через р. Неман при выстрелах из орудий ополченной артиллерии с восклицанием "ура"...

Источник тот же.

вероятность есть...
но все же вряд ли
состояние этих "нулевых" стволов и лафетов в 1814 говорит, что их неплохо поюзали
поглядим-уточним

Может Ежик подскажет какие были размеры полотнища полкового знамени ополчения. По знамени Симбирского ополчения все известно кроме размеров полотнища и древка.На какие знамена ориентироваться. Спасибо.

Судя по всему, знамя однотипно с Пензенским.
Квадрат со стороной в аршин

Сомнения есть всегда.
Вот анекдот (в качестве эпиграфа):
- Подруга! у тебя такой муж умный и начитанный! Наверно всё всё знает!
- Ты что!!! ДАЖЕ НЕ ДОГАДЫВАЕТСЯ!!!!!!!!!!

Обратитесь в РЭМ - там есть образцы сукна разных губерний.
Я эту работу проделал - рекомендую проделать и Вам.

Выясните разницу между КАФТАНОМ и КАЗАКИНОМ.
Обратитесь в архив выставки 2008 года "Шубы, шубки, казакины..." (за одно и с поддёвкой разберётесь).
Я эту работу проделал - рекомендую проделать и Вам.

В Armémuseum (Швеция) хранятся лекала по которым кроили детали казакинов для поставок в ополчение (именно! поставляли деталями - а не отрезами сукна!).
Они полностью соответствуют приведённым мной выкройкам старообрядческого казакина.
Я эту работу проделал - рекомендую проделать и Вам.

Достаточно материала по истории рукава даже в сети.
Поищите - почитайте и не будете путать рукава 18 и 19 века.
(А заодно и историю развития карманов посмотрите - очень любопытно!)

Даже в этой ветке полно изображений Спб ополчения.

Опять мешаете в кучу КАЗАКИН и КАФТАН.
(А за "крючки не по русски" - вам перед казаками ответ держать. )

Кушак НИКАКОЙ!!!!!!!! - не оставалось времени перед поездкой на изготовление.

С огромным уважением отношусь к КОНСТРУКТИВНОЙ И ОБОСНОВАННОЙ критике.
Наверно резковато ответил, но не серчайте - Ежи, они колючие! по определению.


Тема сложная. Материал собираю - но его ещё очень мало!!!
Вот честно однозначного ответа сейчас дать не готов!
На сколько я понимаю знамёна Симбирского ополчения погибли при пожаре ещё до революции.
Да и судьба знамён остальных ополчений не менее печальна в большинстве случаев.
Например:
Санкт-Петербургского
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=...524@SV_Articles
5 знамён Нижегородского -хранились в Нижегородском Преображенском Соборе и утеряны.
http://drevo-info.ru/articles/18811.html
Калужского (11 знамён хранилось в Кафедральном соборе
Троицы Живоначальной и, как я понимаю, тоже утеряны)
http://sobory.ru/article/index.html?object=01578
Возможно(?!) сохранилось знамя Псковского ополчения в Михайловском соборе(город Печоры Псковской области)
http://letopisi.ru/index.php/%D0%9C%D0%B8%...%D1%82%D0%B8%29
и т.д.
Пока, честно! - не могу ответить на ваш вопрос.

Р.S.
Случайно наткнулся.
Симбирское ополчение в Отечественной войне 1812 г. и Заграничном походе 1813-1814 гг.
Год:
2002
Автор:
Иванов, Михаил Юрьевич
Ученая cтепень:
кандидат исторических наук
Место защиты диссертации:
Самара
http://www.dissercat.com/content/simbirsko...de-1813-1814-gg
Может пригодится.

А оно хранится в ГИМе?!

Сообщение отредактировал Ёжик - 17.2.2012, 4:49

Я начал заниматься Симбирским ополчением еще в 90-е годы.Товарищ из Самары только в 2002году понял что зто интересно стал писать свои работы...Но к реконструкции не имеет никакого отношения мне кажется. Готовимся к 200летию.Хочется сделать так чтобы это выглядело реально. Хоть и Симбирское ополчение не принимало участие в Бородинском сражении,но зато впереди 200лет Загроничному походу Русской армии. Не можем ведь мы при этом участвовать в неправильном внешнем виде и с неправильным знаменем 1-го Симбирского пехотного полка.Возможно кто есть здесь кто реконструирует ополчение 3 округа и знает размеры полотнища полкового знамени.Откликнитесь.Ведь так мало времени осталось до мероприятия.Спасибо Ежику за ответ.Ждем информации.

Как из сказанного можно понять - этот ополченец одет в казакин. Казакином в центральной России называлась одежда по покрою казачьего чекменя. От русского кафтана казакин отличался наличием воротника, более узким кроем с застежкой по середине и был короче.
Так во что же были одеты рядовые ополченцы (в основном из крестьян) именно в 1812-ом году?
Из "Положения о Московской военной силе" читаем: Конные и пешие казаки и егери одеваются в русские серые кафтаны из крестьянского сукна... Кафтаны должны быть такой ширины, дабы под оную мог одевать каждый человек овчинной полушубок... Длина кафтанов по колено...
По С. П. Б. ополчению: Пешие воины сохраняют свое крестьянское платье, но не длиннее иметь кафтаны одного вершка за колено... Кафтан должен быть такой ширины, дабы под оной мог надевать каждый человек овчинной полушубок... Не позволяется у кафтанов делать особые какие воротники или переменять покрой и форму мещанского и крестьянского кафтана... Этим отменено ранее предлогавшееся " кафтан должен быть серый или какого бы цвету ни был, хотя не новый, только и не старый и не длиннее вершка до колена, не узок и не широк: воротник пришить в палец, красный".
Как видно практически из всех современных эпохе изображениях - русский кафтан был широкого кроя, длиннополым, с косым запахом и вообще не имел воротника - только под такую одежду можно легко одеть полушубок (попробуйте его одеть под казакин).

По моему убеждению, делая реконструкцию кафтана ополченца 1812-го года нужно использовать не Висковатова, а изображения ополченцев на Крымскую войну, которые шились именно по образцу русского крестьянского. У Висковатова большинство изображений на 13 - 14 годы.

Всё верно.
Выкройку кафтана (один из вариантов) я выложу чуть позже.

Казачий Чекмень обязательно имел мелкие сборки сзади на талии. Эта конструктивная особенность сохранилась до XX века даже на уставных образцах.

Не стоит извинений
Собственно потому сомнения и нарисовались, что выше в Вашем комплекте сами именуете кафтаном, а не казакином.
Если уж видели образцы сукна в РЭМе, любопытно -на какой период эта коллекция была собрана, кем и для какой цели? Это во многом даст возможность оценить в какой мере ее можно экстраполировать на конкретное ополчение ( меня естественно интересует тверское).
По рукавам (в свете ополченческой темы на 1812г.) на мой взгляд врядли можно утверждать, что одношовный к 1812г. резко сменился двухшовным...

Кстати казаки не обидятся на "крючки не по русски", у них казаков все по казачьи...

Уважаемый Ежик ждем обещанной выкройки кафтана.И знамя полка какого было размера.Здесь говорят 1аршин квадрат. Мне кажется это батальонное а полка-2аршина квадрат. Подскажите.Подготовка к юбилею идет полным ходом. Даже деньги дали. С нетерпением ждем ответа.

Я на дилетантском пока уровне приступил к знакомству с вексиллологией, поскольку взялся за программу "Знаменная группа".
Думаю, что вот это буден небезинтересно
http://www.vexillographia.ru/index.htm

))))
а дивизии - считай, 4 аршина...
тем более, если денег дали - шейте, НЕ раздумывая. Единственное ограничение: там будут летать вертолеты, так что рассчитывайте, чтобы знамя это удержать втроем смогли...

Сообщение отредактировал Ульянов - 13.3.2012, 22:41

Это их благородие так шутить изволит.
В красной рубахе...
"Эх красота!" одним словом.


Просто судьба знамён ополчения довольно печальна,
а информация пока очень мизерная и даже толкового исследования нет.
Хохмить на эту тему мне кажется не очень уместным.
Ребята хорошее дело хотят сделать.
И возможно одно из лучших, что может дать реконструкция для истории нашей страны.

Как я уже писал считается, что знамёна Симбирского
ополчения 1812 и 1855г.г. погибли при пожаре в 1864г.
Но совсем недавно сайт Министерство обороны Российской Федерации опубликовал вот это:

К сожалению на данный момент сайт временно недоступен
(но уверен - это именно временно)
http://dyn.function.mil.ru/rss_feeds/artic...5719@cmsArticle
Я думаю Вам имеет смысл обратиться к ним с вопросом об этом знамени
(или батальонном значке?!)
и происхождении этого фото.
Вряд ли они откажут в ответе на грамотно составленный запрос.
По крайней мере вы будете знать где его искать.

В Историческом описании есть только о знамени первого полка:

(111) Рисунок знамени, полученный при отношении
Начальника Симбирской губернии, 4-го ноября 1846г.
http://runivers.ru/bookreader/book9757/#page/76/mode/1up

http://runivers.ru/bookreader/book9757/#page/208/mode/1up

Теперь о размерах.
Как я понимаю 1 аршин - это из описания знамени Пензенского ополчения:
"Все знамёна были квадратные и имели по краям: пехотные 1 аршин..."
Историческое описание одежды и вооружения российских войск: Часть 18.
стр. 75
http://runivers.ru/bookreader/book9757/#page/76/mode/1up

Знамя Нижегородского ополчения (тоже вроде не очень большое):



НО:
"...знамя ополченцев «За веру и царя», с которым наши предки пошли на войну. Копия конечно, оригинал не дожил до наших дней, но копия — абсолютно точная."(????????????!!!)
http://arena-rv.ru/3711

И о знамени Санкт-Петербургского ополчения:

"1812 г. июля 19. - РАПОРТ М. И. КУТУЗОВА АЛЕКСАНДРУ I О РАЗДАЧЕ ЗНАМЕН ЧАСТЯМ ПЕТЕРБУРГСКОГО ОПОЛЧЕНИЯ
№ 7
С.-Петербург
При устроении вооружаемого в Санкт-Петербургской губер­нии ополчения предположено в каждой баталион или дружину дать по два знамя, под коими бы новопоступающие воины приво­дились к присяге. Знамя, как сим положено быть, белого цвета с красным крестом и с надписью: Сим знамением победиши.
По той поспешности, с каковою ополчение сие формируется, оные знамена уже делаются, и дворянское сословие будет только иметь щастие ожидать высочайшего соизволения ва­шего императорского величества на освящение и раздачу оных в ополчение.
Генерал от инфантерии граф Г[оленищев]-Кутузов"
Публикуется по: М.И. Кутузов. Сборник документов. Т. IV. Ч. 1. М., 1954. С.15-16.
http://wardoc.ru/newwin/show.htm?what=709


Проект знамени Спб ополчения предоставленный Кутузовым Александру I.
Собственно это знамя и было утверждено.
Размеры полотнища и древка (белое) соответствовали
армейскому пехотному знамени образца 1803 года.
Кисти и тесьма серебряные, копьё стальное.

В итоге знамя было одно и отдано на хранение в Исаакиевский собор при роспуске ополчения
Письмо управляющего Военным министерством А. И. Горчакова от 1 июня 1814 г. обер-прокурору Св. Пр. Синода кн. А. Н. Голицыну, с просьбой встретить духовенством на Исаакиевской площади вернувшееся С.-Петербургское ополчение [Документ] . - 1814. - 2 л. - (Канцелярия Синода. : коллекция) . - Написано от руки .
1. Горчаков, Алексей Иванович (князь 2. 1769-1817) 3. Народное ополчение - Россия - 1812-1814
ББК 63.3(2)521.1-686ю11
ББК 63.3(2)521.1-3ю11
Источник копии: РГИА
Место хранения оригинала: РГИА, Ф.796, Оп.95, д.513, лл. 1 и об.
http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=12983

И о его дальнейшей судьбе:
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=...524@SV_Articles

На данный момент я всё же предполагаю, что полковые знамёна ополчения
соответствовали по размерам армейским образца 1803 года,
а батальонные и ротные были меньшего размера (возможно в 1 аршин).
Опять же надо рассматривать вопрос персонально по каждому ополчению.

Например Псковское ополчение 1812 официально не созывалось
и не выступало за пределы губернии. Формирование было стихийным и добровольным.
Тем более интересно, как выглядело знамя этого ополчения.
"Михайловский собор был построен в 1827 году на средства офицеров и рядовых кавалерийского корпуса графа Витгенштейна, участников Отечественной войны 1812 года. Здесь хранятся уникальные святыни: чудотворная икона Божьей матери, у которой просили защиты православные во время нашествия врага, знамя псковских ополченцев и памятные доски погибшим воинам."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=627660


Постараюсь выложить в ближайшее время.

Спасибо.Будем ждать кафтан.Возник еще вопрос .Медальон из золотых ветвей. Это как выглядит.Он был на знамени.

Смоленское дворянское ополчение 1812 года
http://mirknig.com/knigi/military_history/...-1812-goda.html

http://luzana.ru/product/1098093/5029103/#clickImg
Ополчение 1812 года
Отдельное издание
Серия: Материалы для истории дворянства Санкт-Петербургской губернии. 1912 год.
Санкт-Петербург, 1912 год. Издание Санкт-Петербурского дворянства.
С иллюстрациями.
Данное издание является вторым томом "Материалов для истории дворянства Санкт-Петербургской губернии" "Деятельность собраний дворянства. Выпуск первый".
Издание приурочено к столетней годовщине победы в войне 1812 года, в период которой по призыву императора Александра I дворянство образовало собственное ополчение в составе около 13000 ратников. Дружины Санкт-Петербурского ополчения принимали участие в кровопролитных сражениях - под Полоцком, Чашниками, мызой Смольня, Витебском, Старым Борисовым, на берегах Березины и за границей: под Тильзитом, Кенигсбергом, Лабиау и Данцигом.
Книга делится на два раздела, в первом представлен обзор деятельность Санкт-Петербургского ополчения в целом, во втором содержится именной список 636 офицеров ополчения с указанием их заслуг.


Сообщение отредактировал Ёжик - 15.3.2012, 9:23

Выкройку кафтана ополченца на 1813год покажите кто может.Уже готовы шить.

Нижегородское дворянское ополчение 1812-1814 гг
http://mirknig.com/knigi/military_history/...12-1814-gg.html