Первые "реконструкции" Бородина., Вроде ещё при Николае Павловиче |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Первые "реконструкции" Бородина., Вроде ещё при Николае Павловиче |
Роберто Паласиос |
31.1.2012, 17:01
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Интересует вопрос самого действа. Когда было? Где (если на Бородино)? Какие части участвовали в "реконструкции"?
|
Пехотный барабанщик |
31.1.2012, 18:03
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Интересует вопрос самого действа. Когда было? Где (если на Бородино)? Какие части участвовали в "реконструкции"? Где-то читал, что к 25-летию на поле были выведены полки, участвовавшее в сражении. Их расположили согласно историческим документам. Противник был условным. Части РИА двигались, согласно историческим документам. В разгар "боя", Император возглавил русскую кавалерию и, следуя по маршруту Уварова-Платова, проскакал с кавалерией до ставки Наполеона у Шевардина. "Бой" закончился сокрушительным поражением "условного противника". При разборе, Николай Павлович, якобы, сказал: "Вот так и надо было действовать!" Присутствовавший при этом генерал(???) Давыдов (Сын поэта-партизана), якобы, заметил, что тогда Наполеон-то был НАСТОЯЩИЙ! Скорее всего,анекдот. Но КАЧЕСТВЕННЫЙ!!! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
AlexeyTuzh |
31.1.2012, 18:11
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Скоро выложу две карты "манёвров" 1839 года: с размещением полков на Бородинском поле и карту торжественного построения полков у памятника, установленного на батарее Раевского.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
31.1.2012, 19:04
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Скоро выложу две карты "манёвров" 1839 года: с размещением полков на Бородинском поле и карту торжественного построения полков у памятника, установленного на батарее Раевского. Алексей, а там будут указаны полкИ РИА, которые непосредственно участвовали в 1839 г. Где-то читал, что к 25-летию на поле были выведены полки, участвовавшее в сражении. Их расположили согласно историческим документам. Ну да. Только к 25-летию не Бородина, а окончания войны (1814 г.) |
wood |
31.1.2012, 19:12
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Интересует вопрос самого действа. Когда было? Где (если на Бородино)? Какие части участвовали в "реконструкции"? А они разве переодевались , в форму предыдущего царствования ? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
31.1.2012, 19:25
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Ёжик |
31.1.2012, 19:30
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
А почему Бородинские егеря молчат?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
AlexeyTuzh |
31.1.2012, 20:10
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Алексей, а там будут указаны полкИ РИА, которые непосредственно участвовали в 1839 г? Да! Они размещались на поле в соответствии с этой картой. Она того же формата, что и ПШР, даже сделана похоже в той же типографии. Две карты, посвящённые манёврам 1839 года, убираются в аккуратненький красивый футлярчик. Даже держать трепетно, так всё сделано ладно и красиво! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 31.1.2012, 20:11 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ёжик |
31.1.2012, 20:29
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
История 25-го Драгунского Казанского полка. 1701-1901 гг
http://runivers.ru/bookreader/book58439/#page/183/mode/1up Бородинский рубль. http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum6/topic28672/ Государь император командует гвардией при открытии Бородинского памятника 26 августа 1839 г. Неизвестный автор, сер. XIX века Бумага, литография -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
31.1.2012, 20:54
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вот эти пуговицы, по легенде, найдены на Бородинском поле. И в однои из музеев интересуются, чьи пуги. Сначала их во французские записали, потом вообще запутались.
Так я предположил, что утеряны как раз в 1839 году. Это те, что с номерами. Без номеров скорее всего обычные русские на 1812 год. Вот решил, на всякий случай, ещё и с народом посоветоваться. |
Роберто Паласиос |
31.1.2012, 21:18
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Собственно эти части и носили в 1839 году подобные пуговицы:
"3" - Ревельский егерский полк, Калужский Принца Вильгельма Прусского пехотный полк, Кинбурнский драгунский полк. "5" - Казанский драгунский полк, Мариупольской Фельдмаршала Графа Витгенштейна гусарский полк, Староингерманландский (Генерал-адъютанта Князя Меньшикова) пехотный полк, Псковский Фельдмаршала Князя Кутузова-Смоленского егерский полк. "7" - Шлиссельбургский егерский полк, Финляндский драгунский полк, Белозерский пехотный Генерал-Адъютанта Князя Волконского полк, Павлоградский гусарский полк. "11"(белая) - Оренбургский уланский полк. "33" - Московский пехотный полк, (Бородинский) Егерский Его Высочества Наследника Цесаревича полк |
AlexeyTuzh |
31.1.2012, 21:55
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Да, ещё нужно помнить, что они перед манёврами 1839 года флеши "восстанавливали"! Учитывая, что реальных защитников к 1839 году уже не так много сохранилось (и смогло приехать на поле) - думаю сегодняшним археологам стоит на эту тему тоже подумать. Возможно всё-таки им придётся внимательнее вглядеться в старые карты....
Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 31.1.2012, 21:56 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Manul |
1.2.2012, 0:35
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 202 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 2 629 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Бородинский егерский полк, 1855г. Репутация: 13 |
Военная энциклопедия 1911 г. 5 том, утверждает, что "26 августа 1836 г. наследник цесаревич Александр Николаевич во время открытия памятника на Бородинском поле был назначен шефом полка, и полк назван Бородинским егерским Его Императорского Высочества Государя Наследника Цесаревича".
так что получается дата раньше 1839 года |
Роберто Паласиос |
1.2.2012, 1:00
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Военная энциклопедия 1911 г. 5 том, утверждает, что "26 августа 1836 г. наследник цесаревич Александр Николаевич во время открытия памятника на Бородинском поле был назначен шефом полка, и полк назван Бородинским егерским Его Императорского Высочества Государя Наследника Цесаревича". так что получается дата раньше 1839 года А может в 1911 году просто циферку при наборе текста в типографии перепутали, то есть перевернули?.. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.2.2012, 1:01 |
Рогатнев |
1.2.2012, 9:32
Сообщение
#15
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата Так я предположил, что утеряны как раз в 1839 году. Где-то Карпов писал, что на поле даже Св. Станислава подняли. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Роберто Паласиос |
1.2.2012, 9:43
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Yogan |
1.2.2012, 10:14
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
То есть так в войнушку в 1839 году поиграли, что не только пуговицы, но и награды по-растеряли? Или это уже с более поздних "реконструкций" начала 20-го века? Ну на счет пуговиц-встречаются конечно. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Белов-Семеновский |
1.2.2012, 12:53
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 734 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
"Бой" закончился сокрушительным поражением "условного противника". При разборе, Николай Павлович, якобы, сказал: "Вот так и надо было действовать!" Присутствовавший при этом генерал(???) Давыдов (Сын поэта-партизана), якобы, заметил, что тогда Наполеон-то был НАСТОЯЩИЙ! Скорее всего,анекдот. Но КАЧЕСТВЕННЫЙ!!! Кажется у Л. Ивченко было упомянуто про реконструкцию Бородинского боя при Николае Павловиче, и буд-то бы, следуя точным данным историков того времени, выяснились существенные нестыковки. |
Пехотный барабанщик |
1.2.2012, 13:10
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Где-то Карпов писал, что на поле даже Св. Станислава подняли. А не мог это быть РОДНОЙ ПОЛЬСКИЙ СТАНИСЛАВ? Ну, например, кого-то из Герцогства Варшавского? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Номер Третий |
1.2.2012, 14:15
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 494 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: 52 |
Ну да. Только к 25-летию не Бородина, а окончания войны (1814 г.)
[/quote] Нет, ни к каким годовщинам это специально привязано не было. В 1836 г. было принято решение о постановке монумента на батарее Раевского, в 1837 его заложили (наследник Александр Николаевич положил первый кирпич в фундамент). В 1839 состоялось открытие монумента в присутствии Николая, к этому и были приурочены большие маневры. Несколько ранее (но в том же 1839) у подножия монумента был перезахоронен прах П.И. Багратиона. Село Бородино в эти же годы было выкуплено у тогдашних владельцев, там был построен путевой дворец и все это было подарено Николаем Александру с условием, что имение будет переходить по наследству к старшему сыну. Так что последующие императоры были заодно и бородинскими помещиками. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.11.2024, 16:45
|