IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Первые "реконструкции" Бородина., Вроде ещё при Николае Павловиче
Роберто Паласиос
сообщение 31.1.2012, 17:01
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Интересует вопрос самого действа. Когда было? Где (если на Бородино)? Какие части участвовали в "реконструкции"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 31.1.2012, 18:03
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 290
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Роберто Паласиос @ 31.1.2012, 19:01) *

Интересует вопрос самого действа. Когда было? Где (если на Бородино)? Какие части участвовали в "реконструкции"?



Где-то читал, что
к 25-летию на поле были выведены полки, участвовавшее в сражении. Их расположили согласно историческим документам.
Противник был условным.
Части РИА двигались, согласно историческим документам.
В разгар "боя", Император возглавил русскую кавалерию и, следуя по маршруту Уварова-Платова, проскакал с кавалерией до ставки Наполеона у Шевардина.
"Бой" закончился сокрушительным поражением "условного противника".
При разборе, Николай Павлович, якобы, сказал: "Вот так и надо было действовать!"
Присутствовавший при этом генерал(???) Давыдов (Сын поэта-партизана), якобы, заметил, что тогда Наполеон-то был НАСТОЯЩИЙ!

Скорее всего,анекдот.
Но КАЧЕСТВЕННЫЙ!!! sm38.gif


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 31.1.2012, 18:11
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 854
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Скоро выложу две карты "манёвров" 1839 года: с размещением полков на Бородинском поле и карту торжественного построения полков у памятника, установленного на батарее Раевского.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.1.2012, 19:04
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(AlexeyTuzh @ 31.1.2012, 18:11) *

Скоро выложу две карты "манёвров" 1839 года: с размещением полков на Бородинском поле и карту торжественного построения полков у памятника, установленного на батарее Раевского.


Алексей, а там будут указаны полкИ РИА, которые непосредственно участвовали в 1839 г.

Цитата(Пехотный барабанщик @ 31.1.2012, 18:03) *

Где-то читал, что
к 25-летию на поле были выведены полки, участвовавшее в сражении. Их расположили согласно историческим документам.



Ну да. Только к 25-летию не Бородина, а окончания войны (1814 г.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 31.1.2012, 19:12
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Роберто Паласиос @ 31.1.2012, 17:01) *

Интересует вопрос самого действа. Когда было? Где (если на Бородино)? Какие части участвовали в "реконструкции"?



А они разве переодевались , в форму предыдущего царствования ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.1.2012, 19:25
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(wood @ 31.1.2012, 19:12) *

А они разве переодевались , в форму предыдущего царствования ?


Нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 31.1.2012, 19:30
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


А почему Бородинские егеря молчат?!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sad.gif


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 31.1.2012, 20:10
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 854
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Роберто Паласиос @ 31.1.2012, 20:04) *

Алексей, а там будут указаны полкИ РИА, которые непосредственно участвовали в 1839 г?

Да! Они размещались на поле в соответствии с этой картой. Она того же формата, что и ПШР, даже сделана похоже в той же типографии. Две карты, посвящённые манёврам 1839 года, убираются в аккуратненький красивый футлярчик. Даже держать трепетно, так всё сделано ладно и красиво!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 31.1.2012, 20:11


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 31.1.2012, 20:29
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


История 25-го Драгунского Казанского полка. 1701-1901 гг
http://runivers.ru/bookreader/book58439/#page/183/mode/1up

IPB Image
IPB Image

Бородинский рубль. smile.gif
http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum6/topic28672/
IPB Image
IPB Image

IPB Image

Государь император командует гвардией при открытии Бородинского памятника 26 августа 1839 г.
Неизвестный автор, сер. XIX века
Бумага, литография


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.1.2012, 20:54
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Вот эти пуговицы, по легенде, найдены на Бородинском поле. И в однои из музеев интересуются, чьи пуги. Сначала их во французские записали, потом вообще запутались.
Так я предположил, что утеряны как раз в 1839 году. Это те, что с номерами. Без номеров скорее всего обычные русские на 1812 год.
IPB Image

Вот решил, на всякий случай, ещё и с народом посоветоваться. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.1.2012, 21:18
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Собственно эти части и носили в 1839 году подобные пуговицы:

"3" - Ревельский егерский полк, Калужский Принца Вильгельма Прусского пехотный полк, Кинбурнский драгунский полк.
"5" - Казанский драгунский полк, Мариупольской Фельдмаршала Графа Витгенштейна гусарский полк, Староингерманландский (Генерал-адъютанта Князя Меньшикова) пехотный полк, Псковский Фельдмаршала Князя Кутузова-Смоленского егерский полк.
"7" - Шлиссельбургский егерский полк, Финляндский драгунский полк, Белозерский пехотный Генерал-Адъютанта Князя Волконского полк, Павлоградский гусарский полк.
"11"(белая) - Оренбургский уланский полк.
"33" - Московский пехотный полк, (Бородинский) Егерский Его Высочества Наследника Цесаревича полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 31.1.2012, 21:55
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 854
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Да, ещё нужно помнить, что они перед манёврами 1839 года флеши "восстанавливали"! Учитывая, что реальных защитников к 1839 году уже не так много сохранилось (и смогло приехать на поле) - думаю сегодняшним археологам стоит на эту тему тоже подумать. Возможно всё-таки им придётся внимательнее вглядеться в старые карты....

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 31.1.2012, 21:56


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manul
сообщение 1.2.2012, 0:35
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 199
Регистрация: 20.3.2008
Пользователь №: 2 629

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Бородинский егерский полк, 1855г.




Репутация:   13  


Военная энциклопедия 1911 г. 5 том, утверждает, что "26 августа 1836 г. наследник цесаревич Александр Николаевич во время открытия памятника на Бородинском поле был назначен шефом полка, и полк назван Бородинским егерским Его Императорского Высочества Государя Наследника Цесаревича".
так что получается дата раньше 1839 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 1.2.2012, 1:00
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Manul @ 1.2.2012, 0:35) *

Военная энциклопедия 1911 г. 5 том, утверждает, что "26 августа 1836 г. наследник цесаревич Александр Николаевич во время открытия памятника на Бородинском поле был назначен шефом полка, и полк назван Бородинским егерским Его Императорского Высочества Государя Наследника Цесаревича".
так что получается дата раньше 1839 года


А может в 1911 году просто циферку при наборе текста в типографии перепутали, то есть перевернули?.. wink.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.2.2012, 1:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 1.2.2012, 9:32
Сообщение #15


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 618
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   195  


Цитата
Так я предположил, что утеряны как раз в 1839 году.

Где-то Карпов писал, что на поле даже Св. Станислава подняли.


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 1.2.2012, 9:43
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Рогатнев @ 1.2.2012, 9:32) *

Где-то Карпов писал, что на поле даже Св. Станислава подняли.


То есть так в войнушку в 1839 году поиграли, что не только пуговицы, но и награды по-растеряли? wink.gif Или это уже с более поздних "реконструкций" начала 20-го века?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 1.2.2012, 10:14
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Роберто Паласиос @ 1.2.2012, 10:43) *

То есть так в войнушку в 1839 году поиграли, что не только пуговицы, но и награды по-растеряли? wink.gif Или это уже с более поздних "реконструкций" начала 20-го века?


Ну на счет пуговиц-встречаются конечно.


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 1.2.2012, 12:53
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 730
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 31.1.2012, 19:03) *

"Бой" закончился сокрушительным поражением "условного противника".
При разборе, Николай Павлович, якобы, сказал: "Вот так и надо было действовать!"
Присутствовавший при этом генерал(???) Давыдов (Сын поэта-партизана), якобы, заметил, что тогда Наполеон-то был НАСТОЯЩИЙ!

Скорее всего,анекдот.
Но КАЧЕСТВЕННЫЙ!!! sm38.gif


Кажется у Л. Ивченко было упомянуто про реконструкцию Бородинского боя при Николае Павловиче, и буд-то бы, следуя точным данным историков того времени, выяснились существенные нестыковки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 1.2.2012, 13:10
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 290
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Рогатнев @ 1.2.2012, 11:32) *

Где-то Карпов писал, что на поле даже Св. Станислава подняли.



А не мог это быть РОДНОЙ ПОЛЬСКИЙ СТАНИСЛАВ?
Ну, например, кого-то из Герцогства Варшавского?


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 1.2.2012, 14:15
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 490
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Бородино




Репутация:   50  


Ну да. Только к 25-летию не Бородина, а окончания войны (1814 г.)
[/quote]

Нет, ни к каким годовщинам это специально привязано не было. В 1836 г. было принято решение о постановке монумента на батарее Раевского, в 1837 его заложили (наследник Александр Николаевич положил первый кирпич в фундамент). В 1839 состоялось открытие монумента в присутствии Николая, к этому и были приурочены большие маневры. Несколько ранее (но в том же 1839) у подножия монумента был перезахоронен прах П.И. Багратиона.
Село Бородино в эти же годы было выкуплено у тогдашних владельцев, там был построен путевой дворец и все это было подарено Николаем Александру с условием, что имение будет переходить по наследству к старшему сыну. Так что последующие императоры были заодно и бородинскими помещиками.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.7.2024, 7:36     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования