Кивера "с развалом" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кивера "с развалом" |
Игорь |
28.1.2012, 23:45
Сообщение
#201
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
офф - а за счет чего получались в 1830-е годы кивера такой формы?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ульянов |
29.1.2012, 0:43
Сообщение
#202
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
офф - а за счет чего получались в 1830-е годы кивера такой формы? в любом случае - формовка на болване -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь |
29.1.2012, 0:48
Сообщение
#203
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
т.е. просто болван такой изогнутой формы?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ёжик |
29.1.2012, 15:11
Сообщение
#204
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
6.2.2012, 20:16
Сообщение
#205
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Толщина войлочного колпака не менее 5мм (а лучше 8мм). Вид у основания кивера: Сообщение отредактировал Ёжик - 6.2.2012, 20:17 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
17.4.2012, 15:16
Сообщение
#206
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Жёсткое донце выправляет верх на правильную окружность В основании у тульи небольшой овал - фактически в разрезе две половинки окружности раздвинуты на 1.5 см (на размер 57) Стенка кивера имеет прогиб заданный формой болвана. На данном образце использовано целое (без швов) голенище от чёрного валенка, обтянутое сукном. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ульянов |
17.4.2012, 15:18
Сообщение
#207
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
войлок обтягивать сукном - это слишком: либо то, либо другое
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ёжик |
17.4.2012, 15:19
Сообщение
#208
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
войлок обтягивать сукном - это слишком: либо то, либо другое Для рядового да. Для офицера вполне приемлемо. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Спорнянин |
17.4.2012, 15:22
Сообщение
#209
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
В ЖЖ Горшкова написано, что у него уже есть публикация на немецком языке про кивера с развалом с рисунками. Кто-нибудь знает, где она опубликована?
-------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Ульянов |
17.4.2012, 15:24
Сообщение
#210
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Для рядового да. Для офицера вполне приемлемо. разве? насколько я знаю, есть офицерские из фетра, но тоненького совсем, с картонной подкладкой. Какой смысл обкладывать фетр сукном? он по фактуре такой же Сообщение отредактировал Ульянов - 17.4.2012, 15:31 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ёжик |
17.4.2012, 15:34
Сообщение
#211
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
разве? насколько я знаю, есть офицерские из чистого проклеенного фетра, но тоненького совсем. Какой смысл обкладывать фетр сукном? он по фактуре такой же Производство тонких фетровых колпаков на начало ХIХ века было, пожалуй, одним из самых вредных и опасных для здоровья (т.к. использовали ртуть). Колпак из тонкого фетра - это было дорогое "удовольствие". А колпак из шерстяного войлока слишком грубый по фактуре. Вот и практиковали обтяжку тонким чёрным сукном. ("... сукна чёрного на обшивку кивера 4 1/3 вершка, за аршин по 2 рубля...") Сообщение отредактировал Ёжик - 17.4.2012, 15:41 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ульянов |
17.4.2012, 15:40
Сообщение
#212
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
сохранились такие офицерские кивера?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ёжик |
17.4.2012, 15:53
Сообщение
#213
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
сохранились такие офицерские кивера? Надеюсь Эрмитаж на эту тему порадует выставкой о войне 12 года (по моим сведениям она будет открыта в декабре). Есть иностранные образцы (Швеция, Германия) как из грубого войлока, так и войлочный колпак обтянутый тонким чёрным сукном. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
тень |
17.4.2012, 16:39
Сообщение
#214
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
В ЖЖ Горшкова написано, что у него уже есть публикация на немецком языке про кивера с развалом с рисунками. Кто-нибудь знает, где она опубликована? В неком австрийском издании.Про некие присланные для нем. производителей образцы. Даже непонятно,пошли ли они в дело и как массово. Кто общается с Горшковым- предложите на конференцию прихватить - все вместе и оценим -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Роберто Паласиос |
17.4.2012, 17:11
Сообщение
#215
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В неком австрийском издании.Про некие присланные для нем. производителей образцы. Даже непонятно,пошли ли они в дело и как массово. Кто общается с Горшковым- предложите на конференцию прихватить - все вместе и оценим К сожалению НИЧЕГО не издано им на эту тему. Как-то уже становится сомнительным и наличие самого так широко разрекламированного Горшковым документа... Тем более, что по началу им писалось, что документ 1812 года, потом уже 1813 г., а там глядишь, может и совсем документик "рассосётся". Те более, что его датировка (если он вообще существует) 1813 годом мало что добавляет к теме ношения в РИА киверов с "развалом" или "прогибом" (как кому нравится ) в 1812 году. Но есть ещё робкая надежда, что чего-нибудь дождёмся. Но уж очень робкая... |
abivan |
18.4.2012, 16:35
Сообщение
#216
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: 13 |
Но есть ещё робкая надежда, что чего-нибудь дождёмся. Но уж очень робкая... Прошу еще раз просмотреть сообщеия 47 и 56 в этой ветке. Я (пересмотрев достаточное количество изображений современников 1812 г.), склоняюсь к мысли, что никакого "введенного" кивера 1812 года (ну с прогибом/развалом который) не было, не зря же Александр запретил его в 1814. Но... он был и встречался гораздо чаще чем утверждает Леонов Олег (ну типа только у гвардейских офицеров). Мне живо вспоминаются фуражки офицеров в 90ые годы, вот где был полет фантазии, т.е. кто во что горазд. Видимо в 1812 году был аналогичный случай. -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Олегович |
20.4.2012, 1:52
Сообщение
#217
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Прошу еще раз просмотреть сообщеия 47 и 56 в этой ветке. Я (пересмотрев достаточное количество изображений современников 1812 г.), склоняюсь к мысли, что никакого "введенного" кивера 1812 года (ну с прогибом/развалом который) не было, не зря же Александр запретил его в 1814. Но... он был и встречался гораздо чаще чем утверждает Леонов Олег (ну типа только у гвардейских офицеров). Мне живо вспоминаются фуражки офицеров в 90ые годы, вот где был полет фантазии, т.е. кто во что горазд. Видимо в 1812 году был аналогичный случай. Давайте оставим фуражки 90-х, а связанные с ними аналогии не будем безосновательно экстраполировать так далеко. Лучше процитируйте источник для Ваших выводов о запрете Государем в 1814г. какого то варианта кивера, и какого конкретно варианта? -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
тень |
20.4.2012, 9:26
Сообщение
#218
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Давайте оставим фуражки 90-х, а связанные с ними аналогии не будем безосновательно экстраполировать так далеко. Лучше процитируйте источник для Ваших выводов о запрете Государем в 1814г. какого то варианта кивера, и какого конкретно варианта? Видимо,всё та же записка Александра Килю по поводу первых рисунков серии. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Олегович |
20.4.2012, 13:07
Сообщение
#219
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Видимо,всё та же записка Александра Килю по поводу первых рисунков серии. Насколько я понимаю эта записка предписывала художнику исправить его ошибки в "неправильном" на взгляд Государя воспроизведении элементов одежды, снаряжения. Эти указания могли быть вызваны как действительным изображением предмета реально с отступлениями от регламента, так и неверным изображением "уставного". Ну и (как это было с исправлением прорисовки эполет) просто собственным видением Государя как форма должна быть воспроизведена художником. Ни о бытовании "не уставного", ни о запретах этих отступлений, из этой записки врядли можно сделать какие то более или менее определенные выводы. А вообще кто нить из мэтров, изучавших киверную тему на период с 1808г. и до введения кивера 1817г. будет публиковаться? А то вопрос то какие кивера были в 1812г. продолжает оставаться очень актуальным. Всем ли хватило фетровых киверов московской шляпной мануфактуры? А кому не хватило до 1812г. как построили строевой головной убор, и кому именно их не хватило? Есть ли артефакты достоверно атрибутированные 1812годом? -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Белов-Семеновский |
20.4.2012, 13:22
Сообщение
#220
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 737 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
А то вопрос то какие кивера были в 1812г. продолжает оставаться очень актуальным. Всем ли хватило фетровых киверов московской шляпной мануфактуры? А кому не хватило до 1812г. как построили строевой головной убор, и кому именно их не хватило? Есть ли артефакты достоверно атрибутированные 1812годом? В рапорте Ген.-Майору Барону Розену. Исх. журнал 31 Июля № 998. Из числа находящихся в командировке в рекрутском депо для обучения делать кивера стрелок Аверьян Петров, вчерашняго числа в полк явился. О чем Вашему Превосходительству имею честь донести. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.12.2024, 5:28
|