Вопрос по русскому флоту. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос по русскому флоту. |
тень |
25.1.2012, 9:55
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Знает ли кто из занимающихся русским флотом, что изображалось на нагрудных щитах двуглавых орлов, расположенных на носу коробля?
Конкретнее - интересует таковой орёл на шлюпе "Восток". Сообщение отредактировал тень - 25.1.2012, 9:56 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
25.1.2012, 10:35
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Есть такая замечательная книжка: Матвеева Т.М. Убранство русских кораблей. Л., 1979. Там, скорее всего, можно почерпнуть эти сведения и вполне возможно даже изображение. Я сейчас на службе, так что либо до вечера, либо ее можно скачать вот тут - 158 мб.
-------------------- |
тень |
25.1.2012, 16:15
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Есть такая замечательная книжка: Матвеева Т.М. Убранство русских кораблей. Л., 1979. Там, скорее всего, можно почерпнуть эти сведения и вполне возможно даже изображение. Я сейчас на службе, так что либо до вечера, либо ее можно скачать вот тут - 158 мб. Я бы рад посмотреть сам но: Цитата Такого файла не существует или он был удален из-за нарушения авторских прав. Так что надеюсь на помощь. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Kirill |
25.1.2012, 16:20
Сообщение
#4
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
граф Демидов |
25.1.2012, 16:32
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Так что надеюсь на помощь. |
konstantyn_lvk |
25.1.2012, 16:33
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Я бы рад посмотреть сам но: Так что надеюсь на помощь. Ну, нас это не остановит : вот здесь точно есть, однако уже 379 мб, т.к. не сжат. Да, там еще при открытии скачанного файла скорее всего пароль спросит: www.armourbook.com Сообщение отредактировал Kirill - 26.1.2012, 22:50 -------------------- |
AlexeyTuzh |
25.1.2012, 16:34
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
У меня она была в электронном виде. Нужна? Или уже есть на полке?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Kirill |
25.1.2012, 16:36
Сообщение
#8
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
граф Демидов |
25.1.2012, 16:38
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Ну, нас это не остановит : вот здесь точно есть, однако уже 379 мб, т.к. не сжат. Да, там еще при открытии скачанного файла скорее всего пароль спросит: www.armourbook.com Два человека дают одну и ту же ссылку из одного источника... P.S. дома есть = могу залить кому надо...но для для этого надо домой сначала добраться. Сообщение отредактировал Kirill - 26.1.2012, 22:50 |
konstantyn_lvk |
25.1.2012, 21:15
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Полистал книгу - вроде бы выходит, что на щите "Востока" должен быть александровский вензель. В то же время вот тут реконструкция носовой фигуры "Мирного", аналогичной (щелкнуть по фото для увеличения, есть два ракурса) - так автор ничего на щите не поместил, надо полагать не отыскав точных данных?
-------------------- |
konstantyn_lvk |
26.1.2012, 9:38
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Хотя, посмотрел в Сети чертежи "Востока", разработанные знаменитым специалистом, хранителем судомодельного фонда ЦВММ А.Л. Ларионовым: фигура орла представлена очень четко, а вот что на щите - как-то совершенно не ясно. Думаю, что указанная выше модель носовой фигуры делалась именно по этим чертежам, оттого автор-моделист и не стал на всякий случай на щите что-либо изображать.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 26.1.2012, 9:38 -------------------- |
тень |
26.1.2012, 9:44
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Спасибо за ссылки!
В обоих случаях архив битый, но открывается большая часть книги. Цитата автор ничего на щите не поместил, надо полагать не отыскав точных данных? Очень смущает пустой щит на груди орла. И отсутствие корон. Про вензель ничего не нашёл, но в книге у кормовых орлов на щите изображение св. Георгия,поражающего змия. Может кто знает регулирующие этот момент документы на то время, где прописано, что должно быть на щите ? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Kirill |
26.1.2012, 22:48
Сообщение
#13
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Книга на Полке.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
konstantyn_lvk |
28.1.2012, 9:48
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Очень смущает пустой щит на груди орла. И отсутствие корон. Про вензель ничего не нашёл, но в книге у кормовых орлов на щите изображение св. Георгия,поражающего змия. Может кто знает регулирующие этот момент документы на то время, где прописано, что должно быть на щите ? Вот здесь можно скачать 3,7 мб изображение в tif с частью тех самых чертежей "Востока" Ларионова, где есть изображение носовой фигуры орла. Короны присутствуют, а вот что на щите - не видно, хотя он даже вынесен отдельно. Судя по тексту Матвеевой, в отличие от гербового орла на корме, декорирование двуглавым орлом носа корабля стало обязательным только с начала 1830-х (С. 33-34). До того носовая фигура изображала святого, имя которого нес корабль, или античную богиню - соответственно, или воина, либо же, при "нейтральном" названии - до конца XVIII в. геральдического льва. Надо полагать, что двуглавый орёл в начале XIX в. стал заменять в этом случае именно последнего. Вензель я углядел на илл. 165 (С. 219), но это 120-пушечный "Великий князь Константин" 1852 г. постройки. -------------------- |
AlexeyTuzh |
28.1.2012, 9:55
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А в составе экспедиции на шлюпах "Мирный" и "Восток" было два художника. Может их рисунки посмотреть? По-моему, альбом издавался.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
konstantyn_lvk |
28.1.2012, 10:11
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Насчет альбома не знаю, рисунки воспроизводились в книге Ф.Ф. Беллинсгаузена, которая есть например тут и тут, две части. Но вряд ли, П.Н. Михайлов в экспедицию был назначен конкретно для "фотофиксации" исследуемых земель, так сказать.
-------------------- |
AlexeyTuzh |
28.1.2012, 10:33
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Точно! Так книжка и называлась! А в ней были ссылки на альбомы, из которых и воспроизводились рисунки. И корабли на рисунках точно были (хорошо помню)! Теоретически (раз альбомы живы) можно в них посмотреть, возможно и найдётся рисунок с носом корабля.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
cook |
28.1.2012, 12:19
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
Попробуйте спросить на сайте судомоделистов, ребята специально занимаются такими вещами.
|
тень |
28.1.2012, 15:35
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Вот здесь можно скачать 3,7 мб изображение в tif с частью тех самых чертежей "Востока" Ларионова, где есть изображение носовой фигуры орла. Короны присутствуют, а вот что на щите - не видно, хотя он даже вынесен отдельно. Спасибо,эти чертежи уже просмотрены как и ряд других.Везде нарисовано по разному.А щит или пуст или нечто невразумительное нарисовано. Цитата Попробуйте спросить на сайте судомоделистов, ребята специально занимаются такими вещами. Думается,что на сайтах судомоделистов народ тоже пользуется подобными чертежами... -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
28.1.2012, 21:37
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Т.е. тема просто не исследована, применительно к двуглавому орлу как носовой фигуре до начала 1830-х, до ее официального утверждения исключительно в таком качестве. Например, на подлинном чертеже 130-пушечного ЛК "Благодать" 1800 г. постройки у орла прорисована и третья корона, соответственно государственному гербу. Попробую задать вопрос на "Цусиме", м.б. есть все же у кого-то информация.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 29.1.2012, 14:13 -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.10.2024, 23:29
|