IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

7 страниц V « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> 2-й корпус Удино полковые униформы. Том 2., консультации
Yogan
сообщение 20.1.2012, 12:27
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Максим В. @ 20.1.2012, 12:50) *

я про номер "7"-текста там как раз нет.
Не знаю про какой отсутствующий текст вы пишите... sad.gif
У меня он есть.. smile.gif На данном помпоне цифра "7" это номер полка...



ну на той что Игорь вывешивал - не было текста.


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 20.1.2012, 12:49
Сообщение #62


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 278
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Цитата(Максим В. @ 19.1.2012, 0:52) *

их нужно подкрепить каким либо источником..и вопросы отпадут сами собой..
Разве нет? give_rose.gif


Вестфальцы цифры на помпонах носили уже в 1810 году. По французам надо ещё поискать, но думаю, что тоже найдётся кое-что.
IPB Image

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 20.1.2012, 12:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 20.1.2012, 13:15
Сообщение #63


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Yogan @ 20.1.2012, 11:40) *
я про номер "7"-текста там как раз нет.
о....а вот это уже интересно. Спасибо Илья!

по старшинству капитанов, причем


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 20.1.2012, 13:17
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(VANDERHOFF @ 20.1.2012, 13:49) *

Вестфальцы цифры на помпонах носили уже в 1810 году. По французам надо ещё поискать, но думаю, что тоже найдётся кое-что.
IPB Image



да это давно известно. Вот я как то у Ильи на компе видил пару источников с королевскими помпонами с цифрами, так что give_rose.gif

Цитата
по старшинству капитанов, причем

Еще лучше.

А где то это ведь должно было записано и зарегламентированно!?!


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим В.
сообщение 20.1.2012, 14:22
Сообщение #65


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 868
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 907

Город:
Кронштадт




Репутация:   58  


По французам надо ещё поискать, но думаю, что тоже найдётся кое-что.
Почти не сомневаюсь в этом...Вестфальцы..королевская армия-здорово!
да это давно известно. Вот я как то у Ильи на компе видил пару источников с королевскими помпонами с цифрами, так что
Понятно...где-то когда-то...королевские.. smile.gif
Но посмотреть не мешало бы... smile.gif give_rose.gif




--------------------
Истина где-то рядом...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 20.1.2012, 15:15
Сообщение #66



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Илья @ 20.1.2012, 10:37) *

в девятиротных батальонах (до 1808) нумерация рот сквозная


при том что какие были помпоны в ротах 5-9 никому неизвестно?

Цитата(Максим В. @ 20.1.2012, 11:50) *

У меня он есть.. smile.gif На данном помпоне цифра "7" это номер полка...


если это вообще французский помпон... give_rose.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим В.
сообщение 20.1.2012, 15:26
Сообщение #67


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 868
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 907

Город:
Кронштадт




Репутация:   58  


если это вообще французский помпон... give_rose.gif
Игорь уж не знаю.что и сказать...
Статья Christiana Blondieau именно по французским киверам пехоты образца 1806г ...Довольно льбопытный материал.. rolleyes.gif
IPB Image
одно из фото


--------------------
Истина где-то рядом...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 20.1.2012, 15:29
Сообщение #68



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


да я в курсе про статью give_rose.gif
просто если коллекционер или музейный работник вставил в кивер отдельно лежавший помпон он от этого не становится а) на наполеонику и б) французским
указаний же или изображений конкретных нет?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 20.1.2012, 16:05
Сообщение #69


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 278
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Коллеги, привожу три статьи из циркуляра от 21 февраля 1811 года:

CIRCULAIRE
du ministre-directeur de l`administration la guerre, ministre d`etat


Статья1.
...............не будет никаких изменений в форме, материале и размере национальной кокарды для тех подразделений, которые используют сочетание цветов в следующем порядке: синий по центру, красный за синим, белый по краю.

Статья 2.
Султан старших офицеров должен быть высотой в 56 см, не считая нижней части основания, которое вставляется в кожаный кармашек кивера. Изменять форму султана не требуется.

Статья3.
Цвета помпонов для остальных офицеров, малого штаба, гренадеров, карабинеров и вольтижеров определяются моим циркуляром от 9 ноября:

белый для штаба
алый для гренадеров и карабинеров
желтый для вольтижеров

Для всех без исключения батальонов помпоны будут круглыми и плоскими. Диаметр помпона устанавливается 5,5 см и 1 см в толщину, без номера ohmy.gif . Цвета будут присвоены следующим образом:

зеленый - первые роты фузилеров
оранжевый - вторые роты
авроровый - третьи роты
фиолетовый - четвертые

Цены на эти плоские помпоны устанавливаются следущие:

белый................60с
алый..................75с
желтый..................60с
зеленый................60с
голубой.................60с
авроровый.............60с
фиолетовый............60с


[перевод Vanderhoff]

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 20.1.2012, 16:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 20.1.2012, 16:25
Сообщение #70


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(VANDERHOFF @ 20.1.2012, 17:05) *

Коллеги, привожу три статьи из циркуляра от 21 февраля 1811 года:


Статья3.
Цвета помпонов для остальных офицеров, малого штаба, гренадеров, карабинеров и вольтижеров определяются моим циркуляром от 9 ноября:

белый для штаба
алый для гренадеров и карабинеров
желтый для вольтижеров

Для всех без исключения батальонов помпоны будут круглыми и плоскими. Диаметр помпона устанавливается 5,5 см и 1 см в толщину, без номера ohmy.gif . Цвета будут присвоены следующим образом:

зеленый - первые роты фузилеров
оранжевый - вторые роты
авроровый - третьи роты
фиолетовый - четвертые


[перевод Vanderhoff]



Тогда опять возвращяемся к нерегламентированным вариантам?


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 20.1.2012, 16:27
Сообщение #71


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 278
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Вань, думаю этим циркуляром как раз отменили цифры, т.е. до 1811 года использовались (да и после, наверняка smile.gif ). Но те, кто в России носил кивера и ромбы обр 1810 года, скорее всего и помпоны сменили на новые, без цифр.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 20.1.2012, 16:37
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(VANDERHOFF @ 20.1.2012, 17:27) *

Вань, думаю этим циркуляром как раз отменили цифры, т.е. до 1811 года использовались (да и после, наверняка smile.gif ). Но те, кто в России носил кивера и ромбы обр 1810 года, скорее всего и помпоны сменили на новые, без цифр.



Логичное умозаключение.
Но так ли это.....все может быть, думаю кто-то может и выполнил циркуляр.


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 20.1.2012, 16:52
Сообщение #73


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 278
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


В выходные надо будет еще посмотреть в других приказах, может про кисточки что всплывет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 20.1.2012, 17:13
Сообщение #74



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(VANDERHOFF @ 20.1.2012, 16:27) *

Но те, кто в России носил кивера и ромбы обр 1810 года, скорее всего и помпоны сменили на новые, без цифр.


а есть хоть одно упоминание о выдаче нового обмундировани-снаряжения перед кампанией 1812 года? wink.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 20.1.2012, 17:41
Сообщение #75


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Yogan @ 20.1.2012, 14:17) *
А где то это ведь должно было записано и зарегламентированно!?!

регламент 1791 года
give_rose.gif
после 1808 - нумерация фузилерных рот внутри батальона, гренадерских и вольтижерных - сквозная (сержантский мануал 1813 года)


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим В.
сообщение 20.1.2012, 18:49
Сообщение #76


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 868
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 907

Город:
Кронштадт




Репутация:   58  


Вань, думаю этим циркуляром как раз отменили цифры, т.е. до 1811 года использовались (да и после, наверняка ). Но те, кто в России носил кивера и ромбы обр 1810 года, скорее всего и помпоны сменили на новые, без цифр.
Именно.. smile.gif
И перевод правильный.. give_rose.gif


--------------------
Истина где-то рядом...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 20.1.2012, 18:51
Сообщение #77


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 278
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Цитата(Игорь @ 20.1.2012, 17:13) *

а есть хоть одно упоминание о выдаче нового обмундировани-снаряжения перед кампанией 1812 года? wink.gif



Упоминаний нет, есть лучше - археология wink.gif . Подавляющая масса пехоты носила киверные бляхи, регламентированные циркуляром от 9 ноября 1810 года и 21 февраля 1811 года. Это конечно не исключает неуставных, а даже наоборот, опять же та же археология подтверждает, что наравне с новыми, в полках носили и других образцов. Всех не перечислишь (мне известно свыше 100 различных блях, найденных на территории бывшей РИ), но вот, хотя бы эти, у кого встречаются по две разных бляхи на 1812 год:

57-й - 1шт. нерегламентированная, 2 шт. обр 1810 года
85-й - 1 шт. обр 1806, 2 шт. обр. 1810
21-й - 2 шт нерегламентированных, 2 обр 1810 г.
25-й - 1 шт - обр 1806, 3 шт. - обр 1810
9-й - 2 шт обр 1806, 3 шт - обр 1810
72-й - 1 шт нерегламентир., 3 шт - обр 1810 г
7 легкий - 1 шт обр 1806 г, 1 шт - 1810 г

Думаю, если задаться целью и ... (были бы финансы), можно много интересного найти в архивах. Пожалуй, самое яркое в последнее время, это публикации по 33-му легкому полку ("Солдаты наполеона" и моя скромная работа smile.gif ), где четко все сказано по поводу выдачи нового обмундирования. give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 20.1.2012, 18:52
Сообщение #78


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Максим В. @ 20.1.2012, 19:49) *

Вань, думаю этим циркуляром как раз отменили цифры, т.е. до 1811 года использовались (да и после, наверняка ). Но те, кто в России носил кивера и ромбы обр 1810 года, скорее всего и помпоны сменили на новые, без цифр.
Именно.. smile.gif
И перевод правильный.. give_rose.gif



По-поводу сменили-сильно сомневаюсь. Это из разряда принятия Бардена перед походом. скорее всего не приняли, а таскали старые.


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 20.1.2012, 19:06
Сообщение #79


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 278
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Цитата(Yogan @ 20.1.2012, 18:52) *

По-поводу сменили-сильно сомневаюсь. Это из разряда принятия Бардена перед походом. скорее всего не приняли, а таскали старые.



Ну здесь было по легче, с 1810 года по 1812 год было почти 2 года на замену. Не забывай про огромный приток новобранцев, из которых формировали целые батальоны, в период 1810-1812 г.г. [до войны с Россией]. В депо как раз их рядили в новые мундиры (естесно не барден smile.gif )

Цитата(Максим В. @ 20.1.2012, 18:49) *


И перевод правильный.. give_rose.gif



Это Эману огромное спасибо give_rose.gif , он меня подталкнул к этому когда-то, сам бы никогда не решился. Попробовал, вроде как получилось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 20.1.2012, 19:18
Сообщение #80


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 278
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Цитата(Илья @ 20.1.2012, 17:41) *

регламент 1791 года
give_rose.gif
после 1808 - нумерация фузилерных рот внутри батальона, гренадерских и вольтижерных - сквозная (сержантский мануал 1813 года)



Стоп. Т.е. была 3-я гренадерская рота или 4-я вольтижерская (подразумеваю гренадеров 3 батальона и вольтижеров 4-го батальона)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 17:09     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования