IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> 3-й том "Русского военного костюма" от О. Леонова, Вопросы по существу.
Ёжик
сообщение 17.1.2012, 16:44
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Цитата(AlexeyTuzh @ 17.1.2012, 17:41) *

В 1795 Екатерина II начала готовить передачу трона сразу внуку, да и возраст у Павла Петровича уже был не рисовательный, а скорее созерцательный. И настроение уж совсем не радужное. Думаю что рисованием мундиров он раньше увлекался, до 1795 года. Да и альбомы же в единственном экземпляре, получается, что сброшюрованы они в 1796 году. Не самый спокойный год в жизни Павла Петровича. Может всё-таки художник рисовал для него, по его наброскам?


Альбом 1793г. (там год указан).
В каталоге дипломатично и обозначают "неизвестный художник".


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 17.1.2012, 16:47
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Ёжик @ 17.1.2012, 17:44) *

Альбом 1793г. (там год указан). В каталоге дипломатично и обозначают "неизвестный художник".

В Альбоме по русскому флоту тоже год указан - 1796, в том-то и дело. И рука художника - ну уж очень похожа, фигуры, лица, композиция...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cook
сообщение 17.1.2012, 17:38
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   15  


Про альбом по флоту написано вторая половина 19 века.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 17.1.2012, 18:06
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Ёжик @ 17.1.2012, 15:13) *


Всё абсолютно верно, не ошиблись. +1 give_rose.gif


А это был вопрос к автору книги? Или к Вам? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 17.1.2012, 18:09
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Цитата(Роберто Паласиос @ 17.1.2012, 19:06) *

А это был вопрос к автору книги? Или к Вам? smile.gif


Конечно к автору.
Просто я согласен с вопросом.


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 17.1.2012, 18:10
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(cook @ 17.1.2012, 18:38) *

Про альбом по флоту написано вторая половина 19 века.

На выставке в музее А.С. Пушкина в Москве этот альбом был выложен разворотом титула. Год был 1796-й. Вот ещё ссылка с годом:
IPB Image

Сейчас переезд и ремонт в ЦВММ закончится - можно будет уточнить!


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 17.1.2012, 18:12
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Ёжик @ 17.1.2012, 15:13) *


По серебряному темляку.
Хотя в данном случае ошибка вполне возможна.
Интересен следующий по каталогу - драгунский палаш (особенно ножны give_rose.gif )



А если бы привязали серо-буро-малиновый в крапинку? Причёи явно в музее привязали.
Просто это старые палаши времён Елизаветы, с переделанными (путём прикручивания вензеля ЕII) ефесами. Собственно у меня есть версия - кому они полагались. Собственно могли отдать и в "Батюшкину армию". Только вот нижним чинам однозначно. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 17.1.2012, 18:15
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


Существует несколько разных зарисовок гатчинских войск, но для выяснения где копии 19-го века, а где оригиналы надо провести большое расследование, для комплекта посмотреть фонды ГАРФа, библиотеку Эрмитажа и их фонд военной графики


--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 17.1.2012, 18:17
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Ёжик @ 17.1.2012, 15:13) *


По описанию из таблиц форм
( из "Сведений о Гатчинских войсках...")
http://runivers.ru/bookreader/book197178/#page/75/mode/1up
- это форма на 1796 год.


Никак нет. С 1796 годом там никаких пересечений. (Я об тех рисунках, где банты белые). smile.gif

Цитата(AlexeyTuzh @ 17.1.2012, 18:10) *

На выставке в музее А.С. Пушкина в Москве этот альбом был выложен разворотом титула. Год был 1796-й. Вот ещё ссылка с годом:
IPB Image

Сейчас переезд и ремонт в ЦВММ закончится - можно будет уточнить!


А вот это может быть и не 18-м веком. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 17.1.2012, 18:52
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Роберто Паласиос @ 17.1.2012, 19:17) *

А вот это может быть и не 18-м веком. wink.gif

А кому может понадобиться цветной рукописный альбом об униформе русского флота с 1706 по 1796 год в единственном экземпляре в XIX веке? Павел I хоть с 8-ми лет генерал-адмиралом был, о русском флоте заботился. Его сыновей эта стезя уже меньше волновала...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.1.2012, 18:53


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cook
сообщение 17.1.2012, 19:56
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   15  


Откуда взялся этот альбом в ЦВММ я расскажу позже. а вот в Гатчине есть альбом 1798 года "Рисунки мундирам служащим во флоте и адмиралтействах" рисунки из которого и использовались в книге 300 лет морской пехоты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 17.1.2012, 20:03
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(cook @ 17.1.2012, 20:56) *

Откуда взялся этот альбом в ЦВММ я расскажу позже. а вот в Гатчине есть альбом 1798 года "Рисунки мундирам служащим во флоте и адмиралтействах" рисунки из которого и использовались в книге 300 лет морской пехоты.

Есть! Он тоже был на выставке. Причём название у него было таким же: "Альбом рисунков форм обмундирования чинов русского флота с 1706 года". Но он был раскрыт на одной из иллюстраций, поэтому титула его я не видел! Я ещё переспрашивал у служителей музея: этот альбом в двух томах? Но они ничего не знали и прокомментировать не могли. Из него репродукция тоже была, сейчас найду...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cook
сообщение 17.1.2012, 20:45
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   15  


В РГА ВМФ в фонде 578 ( Морской музей) опись 1 дело 92 которое называется "Ведомость рисунков формы одежды личного состава флота за период с 1732 по 1826 год" Дело там вкратце в следующем:
Николай 2 как то посетил Морской музей и высказал пожелание, что неплохо бы в Морском музее иметь фигуры вроде Газенбергеровских и вот началась переписка музея со скульпторами и так как по флоту не было издания типа Висковатова, то был привлечен полковник Коргуев (военно-морской историк) для составления альбома рисунков формы одежды чинов флота для скульпторов в том числе. а в основном там денежные счета и ведомости о оплате за фигурки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 17.1.2012, 22:42
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Вот иллюстрация из второго альбома:
IPB Image
Художник, манера, поза, да всё другое в этом альбоме, по сравнению с 1796 годом...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.1.2012, 22:59


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 17.1.2012, 22:57
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Андрей, насколько мне помнится, Вы в одном из постов намекнули на том, что вроде работаете над книгой по флотскому мундиру, или я ошибся?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 17.1.2012, 23:51
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(AlexeyTuzh @ 17.1.2012, 22:42) *

Вот иллюстрация из второго альбома:
IPB Image
Художник, манера, поза, да всё другое в этом альбоме, по сравнению с 1796 годом...


Это не картинка 1798 года, а форма этого года. Как и предыдущем. Это скорее всего первая половина 19-го века. Не 18-й. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cook
сообщение 18.1.2012, 0:11
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   15  


Работаю
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.1.2012, 13:53
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(AlexeyTuzh @ 17.1.2012, 20:03) *

Есть! Он тоже был на выставке. Причём название у него было таким же: "Альбом рисунков форм обмундирования чинов русского флота с 1706 года". Но он был раскрыт на одной из иллюстраций, поэтому титула его я не видел! Я ещё переспрашивал у служителей музея: этот альбом в двух томах? Но они ничего не знали и прокомментировать не могли. Из него репродукция тоже была, сейчас найду...


Название этого альбома, как совершенно верно написал выше Андрей, "Рисунки мундирам служащих во флотах и адмиралтействах". 39 листов, бумага, акварель, инвентарный номер ГДМ-203-XI. Он хранится в Гатчинском дворце-музее, экспонировался на выставке в Манеже, вошел в ее каталог (Император Павел I. Альбом-каталог выставки к 250-летию со дня рождения. СПб., 2004. С. 36-37, 210). Это уже обсуждалось на форуме тут.


Цитата(cook @ 17.1.2012, 20:45) *

В РГА ВМФ в фонде 578 ( Морской музей) опись 1 дело 92 которое называется "Ведомость рисунков формы одежды личного состава флота за период с 1732 по 1826 год" Дело там вкратце в следующем:
Николай 2 как то посетил Морской музей и высказал пожелание, что неплохо бы в Морском музее иметь фигуры вроде Газенбергеровских и вот началась переписка музея со скульпторами и так как по флоту не было издания типа Висковатова, то был привлечен полковник Коргуев (военно-морской историк) для составления альбома рисунков формы одежды чинов флота для скульпторов в том числе. а в основном там денежные счета и ведомости о оплате за фигурки.


Т.е. используя эти фигуры или альбом как источники надо иметь ввиду, что Н.А. Коргуев обмундированием никогда не занимался, будучи автором исследований совершенно по другим темам.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.1.2012, 14:12
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(konstantyn_lvk @ 18.1.2012, 13:53) *

Т.е. используя эти фигуры или альбом как источники надо иметь ввиду, что Н.А. Коргуев обмундированием никогда не занимался, будучи автором исследований совершенно по другим темам.


Я тоже так считаю. Но можно конкретизировать, какие именно изображения из выставленных здесь (или ещё не выставленных) имеют отношение к этой работе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 18.1.2012, 15:01
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Роберто Паласиос @ 18.1.2012, 15:12) *

Я тоже так считаю. Но можно конкретизировать, какие именно изображения из выставленных здесь (или ещё не выставленных) имеют отношение к этой работе.

В любом случае рисовали костюмы два совершенно разных художника, один рисовал костюмы до 1796 года, и совершенно другой - после 1796 года. Рука того художника, который рисовал костюмы на первый период удивительно похожа на руку, которую принимают за руку великого князя Павла Петровича.
biggrin.gif
Каталог тоже был. Надо найти будет в на уикенд...
Кстати, на выставке в музее А.С. Пушкина в Москве было два альбома, а не один! Возможно муляжи (сталкивался с этим), а возможно папок не одна, а две...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.1.2012, 15:11


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.7.2024, 8:48     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования