Наполеоника - понятия и термины, просьба помочь |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Наполеоника - понятия и термины, просьба помочь |
cambronne |
10.1.2012, 19:05
Сообщение
#61
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Если прямо переводить - лагерный маршал. Звание соответствовало генералу-майору в большинстве армий и было введено во время первой Реставрации вместо звания бригадного генерала. Нет. Это королевское звание. И старое. Например, покойный дАртаньян погиб в звании лагерного маршала, то есть генерал-майора. Это Дюма для эффекта у него приставку "де камп" отобрал. Когда Наполеон вернулся в 1815 году, многие его бригадные генералы уже были марешалями де камп королевской армии. Судя по Сиксу, так при Ста днях и ходили марешалями... -------------------- |
Илья |
10.1.2012, 19:11
Сообщение
#62
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Да, еще - заказчик настоял на "лансьерах",чтобы передать специфику данного полка это глупость, они даже по-французски так не называются - в конце слова не произносится буква "Р" -------------------- Vilnius full of space
|
Trelliard |
10.1.2012, 19:13
Сообщение
#63
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Нет. Это королевское звание. И старое. Например, покойный дАртаньян погиб в звании лагерного маршала, то есть генерал-майора. Это Дюма для эффекта у него приставку "де камп" отобрал. Когда Наполеон вернулся в 1815 году, многие его бригадные генералы уже были марешалями де камп королевской армии. Судя по Сиксу, так при Ста днях и ходили марешалями... А Реставрацию проводил не король, нет? Наполеон просто не стал заморачиваться, и оставил королевское звание. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
cambronne |
10.1.2012, 19:22
Сообщение
#64
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Да, еще - заказчик настоял на "лансьерах",чтобы передать специфику данного полка Возможно, по-французски Р не читается. (Я проверю). А еще есть другие названия с окончанием на Р: вольтижер, тиральер, фланкёр, Но по-русски точно никому в голову не приходит сказать ЛАНСЬЕ. Что до самого термина "легкоконые". Те же Функены пишут, что "вооружение: пика + мушкет + пистолет + сабля, делали вооружение очень тяжелым и громоздким. Поэтому уланы при первой возможности старались избавиться от какого-нибудь предмета". А мосье Эллтинг вообще выводит свою новую градацию французской кавалерии: тяжелая - кирасиры, карабинеры, линейная - драгуны, уланы, шеволежеры, легкая - гусары, егеря. -------------------- |
Александр Шатулин |
10.1.2012, 21:07
Сообщение
#65
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
|
Cazador |
10.1.2012, 22:21
Сообщение
#66
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Что до самого термина "легкоконые". Те же Функены пишут, что "вооружение: пика + мушкет + пистолет + сабля, делали вооружение очень тяжелым и громоздким. Поэтому уланы при первой возможности старались избавиться от какого-нибудь предмета". А мосье Эллтинг вообще выводит свою новую градацию французской кавалерии: тяжелая - кирасиры, карабинеры, линейная - драгуны, уланы, шеволежеры, легкая - гусары, егеря. Ну, допустим, Функены (или их переводчики) могли что угодно сказать. Да и градацию эту не Элтинг придумал. "Легкость" и "тяжелость" кавалерии порой кажутся весьма условными, и зависели не от вооружения, а от тактики и армейских традиций. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
cambronne |
10.1.2012, 22:53
Сообщение
#67
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
А Реставрацию проводил не король, нет? Наполеон просто не стал заморачиваться, и оставил королевское звание. Реставрация была с благословения союзников. Это они Луи подсадили на престол. А вот восстановление чинов и орденов, уже королевское дело. Я имел ввиду, что звание марешаля существовало уже до Революции. А при Луи 18-м было просто восстановлено. А слово Плак я всегда для себя определял как налобная пластина. "Киверный герб" не пойдет. Их же и на гренадерских шапках носили... Сообщение отредактировал cambronne - 10.1.2012, 22:54 -------------------- |
Игорь |
10.1.2012, 23:17
Сообщение
#68
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
А слово Плак я всегда для себя определял как налобная пластина. она не всегда налобная... бляха и есть бляха -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Sibbear |
11.1.2012, 5:10
Сообщение
#69
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Илья |
11.1.2012, 12:55
Сообщение
#70
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Но по-русски точно никому в голову не приходит сказать ЛАНСЬЕ. поэтому я тоже думаю, что по-русски будет "уланский" (о поляках или голлландцах), "легкоконный" или "шеволежерский" (о французах), а приставка "лансье" уже лишняя Что до самого термина "легкоконые". Те же Функены пишут, что "вооружение: пика + мушкет + пистолет + сабля, делали вооружение очень тяжелым и громоздким. Поэтому уланы при первой возможности старались избавиться от какого-нибудь предмета". а вообще изначально шеволежеры - это ребята в кирасах и касках а шеволежеры они потому что на них меньше брони, чем на рыцарях А мосье Эллтинг вообще выводит свою новую градацию французской кавалерии: тяжелая - кирасиры, карабинеры, линейная - драгуны, уланы, шеволежеры, легкая - гусары, егеря. теоретически верно, ведь шеволежеры из драгун сформированы но современники никакую "среднюю" кавалерию не выделяют все говорят только о тяжелой и легкой, оно и понятно, есть тактические задачи тяжелой кавалерии и тактические задачи легкой кавалерии, но нет тактических задач средней кавалерии ))))) -------------------- Vilnius full of space
|
Trelliard |
11.1.2012, 13:07
Сообщение
#71
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
а вообще изначально шеволежеры - это ребята в кирасах и касках а шеволежеры они потому что на них меньше брони, чем на рыцарях Илья, я позволю себе уточнить - изначально шеволежер - это тот, кто в отличие от рыцаря, ездил на легкой (лежер) лошади (шево) - то есть, на не бронированной. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Илья |
11.1.2012, 13:17
Сообщение
#72
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
я позволю себе уточнить - изначально шеволежер - это тот, кто в отличие от рыцаря, ездил на легкой (лежер) лошади (шево) - то есть, на не бронированной. ну и это, конечно -------------------- Vilnius full of space
|
iwanniegrozny |
11.1.2012, 13:47
Сообщение
#73
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 3.1.2011 Пользователь №: 59 279 Город: Варшава Репутация: 8 |
по-русски будет "уланский" (о поляках или голлландцах), Вислинская кавалерия - это польский личный состав, но французская воинская часть. Поэтому поляки их называют лансьерами (и попросили оставить это наименование в русском тексте, с учетом российской языковой специфики - склоняется-не склоняется). Своих "лансьеров" поляки, конечно же, именуют уланами, никому бы и в голову здесь не пришло называть их иначе (здесь про них народные песни слагались ) |
Александр Жмодиков |
11.1.2012, 14:39
Сообщение
#74
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
современники никакую "среднюю" кавалерию не выделяют Как раз у французов уже в ордонансе 1788 года ясно видно деление кавалерии на три вида: первый - собственно "кавалерия", второй - драгуны, третий - "легкая кавалерия". Драгуны занимали среднее положение между тяжелой и легкой кавалерией. Ордонанс оставался в силе в течение всего периода революционных и наполеоновских войн (его перепечатывали с небольшими изменениями в 1805, 1810 и 1813 годах). Деление кавалерии на три вида видно в нескольких других документах и в трудах нескольких генералов и офицеров армии Наполеона. Сам термин "средняя кавалерия" появляется похоже только после окончания наполеоновских войн, но деление на три вида заметно и раньше. Цитата все говорят только о тяжелой и легкой, оно и понятно, есть тактические задачи тяжелой кавалерии и тактические задачи легкой кавалерии, но нет тактических задач средней кавалерии ))))) А разве деление кавалерии по типам зависит от тактических задач? Тактические задачи у всей регулярной кавалерии практически одинаковые, уставные документы для всей французской кавалерии одни и те же. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 11.1.2012, 14:41 |
Олег С. |
11.1.2012, 15:10
Сообщение
#75
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Деление кавалерии на три вида видно в нескольких других документах и в трудах нескольких генералов и офицеров армии Наполеона. "В армии кавалерия должна составлять четвертую часть пехоты и быть четырех родов (два легкой кавалерии и два тяжелой" (Наполеон. Избранные произведения.) -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
cambronne |
13.1.2012, 22:56
Сообщение
#76
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Даже на этом сайте фигурок
http://www.metal-modeles.com/categorie_Fig...e-de-ligne.html кавалерию делят на три части. Но это, скорее, все-таки современная тенденция... -------------------- |
Олег С. |
13.1.2012, 23:33
Сообщение
#77
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Даже на этом сайте фигурок http://www.metal-modeles.com/categorie_Fig...e-de-ligne.html кавалерию делят на три части. Но это, скорее, все-таки современная тенденция... Да, сайт фигурок - очень авторитетный источник... Только вот к какому из этих трёх видов они относят фигуру на фото справа? Ведь это явно кавалерия Сообщение отредактировал Олег С. - 13.1.2012, 23:37 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
cambronne |
13.1.2012, 23:43
Сообщение
#78
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Ту, что справа придется купить. Я гвардейских егерей как раз собираю.
Но дело не в этом. Французы не дураки. наверняка консультировались как кавалерию преподать... -------------------- |
Олег С. |
14.1.2012, 0:31
Сообщение
#79
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Французы не дураки. наверняка консультировались как кавалерию преподать... С кем консультировались? С Наполеоном? Кстати, у них там не 3, а 4 вида кавалерии. 4-й - жандармы. А драгуны вместе с шеволежерами в одной категории. Хотя это две большие разницы... Вот и пойми этих французов Сообщение отредактировал Олег С. - 14.1.2012, 0:37 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Vitaliy |
1.10.2012, 14:19
Сообщение
#80
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 27.8.2012 Пользователь №: 190 824 Город: Львов Репутация: 1 |
Полагаю, просто - шапка (уланская). Это слово (chapska) уже интернациональное Эта польская шапка давно всем известна как конфедератка. Поляки её обычно называют "рогатывка" (rogatywka). А свой легендарный 1й полк Вислинских улан (в последствии 7й ) поляки назывют - 1 Pułk ułanów Legii Nadwiślańskiej -полк уланов Надвислянского легиона. http://napoleon.org.pl/vistula.php Боевой путь Надвислянского легиона и конкретно улан ярко описал Стефан Жеромский в романе "Пепел" |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.10.2024, 4:29
|