Да бросьте Вы - по английски улан называли "лэнсерс"...
Хотя, происхождение французское конечно.

В русской традиции эти полки, тем не менее, принято называть именно уланскими (т.к. основным оружием их была кавалерийская пика).

А слова "пика" и "улан" - однокоренные?

Если серьезно - речи идет о русской традиции, или как полка Вислянского легиона официально назывался?

полевой маршал


нету там никакого РРРРРРРРРР в конце )))))
шеволежер-лансье



именно так
вы ведь на русский язык переводите (а не "выдуманный русский")
можно в скобках дать оригинальное название латиницей

В польском языке есть нюанс, пика уланских полков, в отличие от пехотной, называлась "ланса" (об чём собссна выше и написано было).

Сами поляки своих уланов именовали и шеволежерами и уланами, а вот Вислинских улан исключительно либо шеволежерами, либо шеволежер-лансьерами, но никогда не называли уланами.

А вот с этими как быть?







одни шеволежеры, другие лансьеры, третьи хоть и имели уланскую форму и пики, вообще почетная гвардия (или в дальнейшем - телохранители - гар-дю-кор).

Сообщение отредактировал Sibbear - 10.1.2012, 16:22

Первоначально в польской кавалерии было только два вида - уланы (шеволежеры) и конные стрелки, после 1809 (и в процесе) появились еще два - гусары (два полка) и кирасиры (один полк). Вислинские уланы вообще не были частями ВГВ, а изначально состояли на французской службе, что касается "гард дю кор", то это могла быть вообще почетная гвардия, использовавшаяся исключительно как церемониальное подразделение, и изначально не предназначенное для боевых действий.
P.S. Кстати различия между конными стрелками и уланами были исключительно в обмундировании - вооружены они были абсолютно идентично, т.е. и те и другие лансами и карабинами.

Сообщение отредактировал Юрий - 10.1.2012, 16:28

Не совсем. Я хотел сохранить историческую специфику (ведь сами поляки называют кавалеристов Легиона Вислы "лансьерами", как и французы), меня интересовало, склоняется ли это слово на русском или нет (как шеволежеры - шеволежеров).

какая разница, как поляки их называли, если перевод делается на русский, а не на польский язык

Действительно принято. Но вообще вопрос сложный - прусские товарищи и босняки были типичные уланы с пиками, но их так никто не называл, а у Улан Цесаревича, напротив. пик не было.


Так то ж Неаполь, откуда там уланы? Хотя одно время именно польские уланы были на неаполитанской службе. И их форма была в Италии популярна, даже конная артиллерия носила польские конфедератки.

Если в русском языке в порядке вещей стало склонять шеволежер (-ы), (-ов), (-ами); то соответсвенно и склонение лансьер (-ы), (-ов), (-ами) будет тоже правильным. Главное сии термины употреблять к месту.

не может склоняться на русском языке слово, которого в русском языке нет

Разница видимо в том, что сами поляки их не считали абсолютно идентичными польским уланам.

Вот именно, и выше уже не раз отмечали, что шволежеры Вислы были частью французской армии, а не польской, потому и назывались по французски. Мы же различаем вольтижеров, тиральеров, фланкёров, хотя для нас они все суть стрелки.

А как быть с уланами (уланский полк, но полк улан) и гренадерами (гренадерская рота, но рота гренадер) - тут можно совсем запутаться



Этим же и руководствовался.

"Сударыня, как вас, однако, легко запутать" (с) Да все тоже самое - полк улан (шеволежеров, шеволежер-лансьеров) и уланский (шеволежерский, шеволежер-лансьерский) эскадрон.
P.S. На всякий случай, миль пардон, за игривый тон - у нас хоть и рабочий день, но праздники продолжаются.

Ну вот видите - улан, но не уланов, но при этом не шеволежер, а шеволежеров
Да, еще - заказчик настоял на "лансьерах",чтобы передать специфику данного полка

Сообщение отредактировал iwanniegrozny - 10.1.2012, 17:43

Так вот как их назвать? Если официально они именовались Reggimento Lancieri della Guardia Reale.

Если честно, то я бы скорее употребил "уланский полк" вместо "полка улан", все таки термин достаточно укоренившийся в русском языке. Что касается шеволежеров и шеволежер-лансьеров, то тут следует подчеркивать их иностранное происхождение, и (как правило) отличие традиционного именования от общепринятого. Хотя все зависит от формата материала и контекста.


Тогда и следует называть "Полком Лансьеров (или Конных пикинеров) Королевской Гвардии", конечно если речь идет о "мурзилке для детишек" сойдет обозвать и пикинерами и уланами.

Сообщение отредактировал Юрий - 10.1.2012, 17:54

будет подпись под планшетом, изображающим сержанта данного полка