К сожалению, дали переводить только сам текст-описание, без рисунка.
Я, кстати, посмотрел книгу Моравского-Велецкого по генералитету. Там сказано, что по регламенту от 1807 г. польским генералам полагалось три вида формы: Обычная (служебная), парадная и малая ("вечерняя").
Регламентом от 1810 г. была введена парадная форма, малая первая форма (та, что раньше была обычной или служебной) и малая вторая форма. Малая первая форма представляла из себя "куртку" (по польской терминологии, т.е. мундир с короткими фалдами) такого же покроя, как и для парадной формы, но с меньшим количеством шитья, а малая вторая - фрак (т.е, по-видимому, мундир с более длинными фалдами) с еще меньшим количеством шитья
Т.е. малая первая форма это, фактически, служебная, но называлась так, как называлась.
Названия видов генеральской формы (малая первая и малая вторая) были заимствованы у французов? Как их назвать по-русски?

Сообщение отредактировал iwanniegrozny - 10.1.2012, 0:23

Согласен, наверное надо ориентироваться на оригинальное наименование. Если в официальном документе полк назван шеволежерским, нет необходимости называть его уланским.

Ну и может быть в этой теме, стоит обсудить и прийти к какому-то определенному набору терминов?

Можно начать "сверху", т.е. с головных уборов. Вот например:



A: "Bombe", "calotte" ou "tymbre
B: "turban" de fourrure
C: visière cerclée
D: "ailerons" ou "flancs" de cimier
E: "masque" de cimier
F: "rosette" de jugulaire
G: "jugulaires" à écailles
H: "crinière"
I: douille de "plumet"
J: "plumet"
k: "lentille" de "marmouset"
L: "houpette" de "marmouset"
M: "douille" de "marmouset"


какие будут предложения по переводу?

Это старая путаница с переводом названий - обычно термин lancier (пикинеры) переводят на русский как "уланы", но все же это слова с разными значениями. "Пикинеры" - более утилитарный термин, обозначающий кавалерию, вооруженную пиками. "Уланы" - термин более специфический, национальный, подразумевающий происхождение от татарской конницы, и потому более характерен для восточной Европы (Россия, Польша, часть германских гос-в).
На кавалерии Легиона Вислы эта путаница сполна сказалась - с одной стороны, полки состояли из поляков, стало быть уланы, но с другой - это части французской армии, и именовались lancier (пикинерами), а потом и chevau-légers lanciers (легкими кавалеристами-пикинерами) в общем ряду французских полков этого рода оружия.

как правильно называть головной убор "улана"?

Полагаю, просто - шапка (уланская). Это слово (chapska) уже интернациональное

мне вот еще слово "бляха" не нравится

Кавалеристов Легиона Вислы поляки так и называют - лЯнсьерами (lansjerzy), а не уланами (как "свои" польские полки), т.е. на французский манер (хотя пика по-польски - это lanca (лянЦа), а не lansa (лянСа).
А вот шеволежеров поляки именуют то "шволежерами", то "легкоконными" (как существительное), хотя первое наименование более устоявшееся.
Я понимаю, что в этой специфической терминологии, как и в любой другой, кто первым перевел слово и ввел в его оборот - тот и его "родитель". Но почему этому русскоязычному родителю слово "лансьеры" не понравилось, а вот "шеволежеры" - , наоборот, очень даже пришлось по душе?



Это искаженное написание польского слова Czapka (Чапка, после "ч" звук "а", а не "я")

Виноват, если лезу не в своё дело, но, МНЕ КАЖЕТСЯ, термин "ПИКИНЕР" на русском не совсем корректен: всё же были как конные, так и пешие пикинеры.

А может просто поляки очень полюбили французов и стали называть свои полки не уланскими, а лансьерскими в пику русским? Да и слово лянца скорее латинские корни имеет, чем славянские. Lance - по-французски ПИКА.
И тут надо искать в какое именно ВРЕМЯ и кого как называли. И КОГДА полки переименовывали.
Что до шеволежеров и легкоконных, то это одно и тоже. Просто на разных языках. И над обратить внимание в каких странах их так называли.

По поводу улан и лансьер в Польше - или Вы не совсем внимательно прочитали первую часть моего поста, или я его не совсем внятно написал . Свои, польские полки поляки называли уланами, а кавалеристов Легиона Вислы - лансьерами
А все же, как быть с первой малой и второй малой генеральскими формами

а как перевести Maréchal de camp ?

Но ведь Легион Выслы - французская часть. Там и команды все были по-французски. Потому и лансьеры.
Я же писал, что надо на страны смотреть. Как их называли сами поляки, а как французы.
А первая малая и вторая формы - часом не английский текст? Скорее, это варианты повседневной формы.

а как перевести Maréchal de camp ?
Бригадный генерал. (На королевство)

Сообщение отредактировал cambronne - 10.1.2012, 12:36

Скорее, генерал-майор.

Кстати, вот Лебрен подключился. Он скорее объяснит про первые и вторые формы. Может это Grande Tenue и petite tenue?

В России уланскую шапку иногда называют "уланка". А во Франции "шапка" и имеют ввиду именно уланский головной убор.
Что до самого слова "Улан", то по-французски оно звучит неприемлемо для французского произношения и слуха. Вот и заменили на привычное Лансьер. Чувстуете РРРРРРРРРРРРР в конце? Это конкретно по-французски...

Сообщение отредактировал cambronne - 10.1.2012, 12:51

Нет, это разновидности малой формы (как уже было сказано несколько ранее).
Ладно, переведу буквально и пусть проспавшие вопрос знатоки пеняют на себя, если им не понравится результат в готовом опубликованном тексте

Про "первую" и "вторую" форму не объясню. Такие градации раньше не встречал. А вот почему вы решили, что в слове lancier у французов читается конечное R? Между прочим, в Европе и в России во второй половине XIX века был распространен танец "лансье" ("лансе"). Это буквальная транслитерация с французского. Ну а разница между уланами и шеволежерами, по-моему, весьма условна. Как бы по-французски не писались наименования полков, но в России они традиционно переводились как уланские, если носили форму "польского" образца и легкоконные при форме иного покроя. Недаром во Франции все девять полков именовались шеволежерскими, а в России первые шесть легкоконными, а остальные (7-9) уланскими. Отдельно уланы (а не шеволежеры), ИМХО, были еще в Пруссии. Похоже, что это заимствование из России (как и многие армейские термины в первой половине XIX века). Уж очень уважал Фридрих-Вильгельм III своего могучего союзника.

Сообщение отредактировал Lebrun - 10.1.2012, 13:30

На счет произношения буквы Р надо бы у французов спросить. В пятницу узнаю.
А вот про формы снова спрашиваю: текст английский? Если Да, не парьтесь...

Нет, польский. Генеральская форма Герцогства Варшавского по регламенту от 1810 года (смотрите мое Сообщение #21 в этой ветке). Подумал, что наименования позаимствованы из французских регламентов.

Безусловно Вы правы - были когда-то и конные и пешие пикинеры. Но в интересующий нас период остались только конные.


Все же не совсем так - шволежеры (легкая кавалерия) это более расплывчатое понятие. Допустим, Шволежеры французской "Красной свиты" с уланами ничего общего не имели. Так же и баварские и другие германские шволежеры, тем более, они появились именно под французским влиянием.
Если не ошибаюсь, до Наполеона во французской армии не было кавалерии с пиками, т.е. лансьеров? Зато уланы (иррегулярные) были у Морица Саксонского, и позже - Uhlan Britannique, эмигрантская часть в британской армии, формировались они явно по примеру поляков.

Ну, это ж от французского plaque - пляк.



Если прямо переводить - лагерный маршал.
Звание соответствовало генералу-майору в большинстве армий и было введено во время первой Реставрации вместо звания бригадного генерала.




Так потому их и называли "шеволежер лансье" - легкоконные пикинеры.