![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ensfield |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 11.12.2011 Пользователь №: 136 686 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня к форумчанам такой вопрос:
Кто по вашему мнению являлся лучшим командиром во французской армии?В основном встречается мнение,что им являлся Даву.Еще ставят после него Массена и Сульта.Фриан на дивизионном уровне. На самом деле просто интересны разные мнения людей,кто хорошо разбирается в военной истории.Может уже была тема,но я не нашел,так что за ранее извиняюсь.Например встретил в книге Соколова нелестный отзыв о генерале Фурнье,как я понял видимо за его антипатию к режиму.Но тут наверное надо разделять,лучший командир прежде всего,как стратег и тактик,а потом уже идут такие качества как лояльность императору и личная храбрость. Спасибо. |
Alex Chinese |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 622 Регистрация: 21.9.2009 Пользователь №: 16 970 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня к форумчанам такой вопрос: Кто по вашему мнению являлся лучшим командиром во французской армии?В основном встречается мнение,что им являлся Даву.Еще ставят после него Массена и Сульта.Фриан на дивизионном уровне. На самом деле просто интересны разные мнения людей,кто хорошо разбирается в военной истории.Может уже была тема,но я не нашел,так что за ранее извиняюсь.Например встретил в книге Соколова нелестный отзыв о генерале Фурнье,как я понял видимо за его антипатию к режиму.Но тут наверное надо разделять,лучший командир прежде всего,как стратег и тактик,а потом уже идут такие качества как лояльность императору и личная храбрость. Спасибо. Ура храбрецу Дезе и Кольберу! ![]() ![]() вас интересуют личные предпочтения или вы ищите объективную истину? Сообщение отредактировал Alex Chinese - 30.12.2011, 12:30 |
Ensfield |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 11.12.2011 Пользователь №: 136 686 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ура храбрецу Дезе и Кольберу! ![]() ![]() вас интересуют личные предпочтения или вы ищите объективную истину? Спасибо за мнение.ну прежде всего личные предпочтения,ну про объективность тоже можно.Например тот же Дезе,безусловно храбрец,но он к сожалению не застал тех великих битв,ну кроме Маренго,где бы он проявил свой полководческий талант. |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#4
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из маршалов, ИМХО, лучшим был Жан Ланн.
Из генералов - Бертран Клозель. Из кавалеристов - Луи Клод Пажоль, опять же, ИМХО... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Илья |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 138 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
но он к сожалению не застал тех великих битв если бы не Дезе, то не было бы "тех великих битв" ![]() -------------------- Vilnius full of space
|
Матвей |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 661 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 107 Город: Прага Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для начала критерии "лучшести" следует определить, а потом уже и выяснять. Без этого будет один субъективизм - "Мне больше Бесьер - у него нос красивее и в глазах храбрость!"
![]() -------------------- Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
|
Илья |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 138 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для начала критерии "лучшести" следует определить, а потом уже и выяснять. Без этого будет один субъективизм - "Мне больше Бесьер - у него нос красивее и в глазах храбрость!" ![]() субъективизм будет даже на стадии определения критериев так что эта тема опять про пофлудить на исторические темы я считаю, что лучшими были двое: - маршал Келлерманн. Он не участвовал в войнах империи. Он выиграл при Вальми, а не проиграл при Ватерлоо. - маршал Бернадотт. Он единственный, чьи потомки до сих пор царствуют. -------------------- Vilnius full of space
|
Ensfield |
![]()
Сообщение
#8
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 11.12.2011 Пользователь №: 136 686 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну я впринципе флудить не собирался,мне действительно интересно узнать мнение людей - субъективное или нет.
Критерии,исключительно полководческий талант,все остальное не важно. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если бы не Дезе, то не было бы "тех великих битв" уточню: если бы не Дезе + 9-ый легкий ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 351 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Ulrich |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне всегда Даву нравился, из лягушатников.Хотя конечно до Велингтона и Барклая, ему далеко.
-------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так скажу - Антуан Друо.
-------------------- Ergo bibamus!
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня к форумчанам такой вопрос: Кто по вашему мнению являлся лучшим командиром во французской армии? По-моему, спор на эту тему не имеет смысла. Я - за Наполеона. -------------------- |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По-моему, спор на эту тему не имеет смысла. Я - за Наполеона. Поддерживаю!!!! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Jacquinot |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 469 Регистрация: 21.7.2011 Пользователь №: 110 510 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1) Луи Николя Даву - единственный кто ни разу не был разбит, противник лобовых атак, любитель фланговых обходов.(железный маршал)
2) Бертье Луи Александр - лучший начальник штаба, знал все полки на память, а так же помнил где данный полк располагается в данное время. 3) Мишель Ней - "храбрейший из храбрых", спас остатки французской армии при отступлении из России, командовал последней атакой гвардии при Ватерлоо, лично командовал своим расстрелом отказавшись завязать себе глаза. Если бы в сто дней были бы первые двое в дополнение к Нею... |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#16
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
субъективизм будет даже на стадии определения критериев так что эта тема опять про пофлудить на исторические темы я считаю, что лучшими были двое: - маршал Келлерманн. Он не участвовал в войнах империи. Он выиграл при Вальми, а не проиграл при Ватерлоо. - маршал Бернадотт. Он единственный, чьи потомки до сих пор царствуют. А я всегда был уверен, что битву при Вальми выиграл Шарль Франсуа Дюмурье... ![]() Потомки Бернадотта царствуют во Франции??? ![]() ![]() Вопрос был о наиболее удачливых ФРАНЦУЗСКИХ командирах... Вот если б вопрос был поставлен "Кто в XIX веке сделал самую фантастическую карьеру?", то Бернадотт, несомненно, был бы вне конкуренции ![]() Сообщение отредактировал Trelliard - 30.12.2011, 22:38 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Сергей |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2) Бертье Луи Александр - лучший начальник штаба, знал все полки на память, а так же помнил где данный полк располагается в данное время. Угу, только как полководец не прославился. 3) Мишель Ней - "храбрейший из храбрых", спас остатки французской армии при отступлении из России. Я всегда думал, что Богарне. 3) Мишель Ней - командовал последней атакой гвардии при Ватерлоо. И атакой кавалерии на британскую пехоту. ![]() -------------------- |
Jacquinot |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 469 Регистрация: 21.7.2011 Пользователь №: 110 510 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Угу, только как полководец не прославился. Я всегда думал, что Богарне. И атакой кавалерии на британскую пехоту. ![]() Хороший начальник штаба стоит двух хороших полководцев и Наполеон это знал, за это он ценил Бертье, в 1815 на его месте оказался Сульт и результат на лицо. До сих пор не известно кто был инициатором этой атаки на британские каре, у Наполеона была привычка всю вину сваливать на других а все удачи приписывать себе. Но это был не единичный случай, можно вспомнить как при Бородино, в конце дня, кавалерию также посылали в атаку без пехоты. |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#19
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Надо заметить, что атаки кавалерии при Бель-Альянсе не были совсем бесполезными - хоть они и не принесли желаемого результата в целом, многие каре понесли ощутимые потери.
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да бох с ней, с кавалерией ))) Настоящее дело решают пушки. А пушки - это Друо. ИМХО - самый толковый артиллер эпохи.
Я так скажу, собрать в то время и за то время стоорудийную батарею - это не менее круто, чем вскочить на Працен. -------------------- Ergo bibamus!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.9.2024, 20:21
![]() |