![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
dmitrij |
![]()
Сообщение
#101
|
![]() Буратино со стажем ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А по мне так всё прошло неплохо. Да, не очень "драйвово", как тут говорят некоторые, но достаточно активно. То что многое пошло не так, как было задумано - так случайности они всегда бывают.
![]() Мне кажется основная проблема в отсутствии координации действий колонн(отрядов) и плохом видении общей картины происходящего. Измениться это может только с появлением вестовых и конной разведки. Я не хочу обидеть никого из кавалеристов, но пока что наши доблестные кентавры видят свою задачу исключительно в атаке. Пехота тоже практически не выдерживает огневого боя дольше 2-3 минут и бросается в штыки. Понятно, что все хотят показать молодецкую удаль, но это приводит не к выполнению поставленой задачи, а к героической гибели всех и в кратчайшие сроки. ![]() ![]() ИМХО. -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Schulz |
![]()
Сообщение
#102
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Т.е Гвардия просто заблудилась?А мы то думали..где она ![]() Гвардию в огонь, на снег , в пургу . Груши ![]() ![]() ![]() -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Schulz |
![]()
Сообщение
#103
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На ящике с песком. Есть такой способ подготовки командиров. Примитивен, но довольно действеннен. К сожалению, я не смог по ряду причин присутствовать на "войне", но судя по высказываниям выявились две основных причины неудовольствия - потеря управления командующими, и второе - большая привычка к действиям по шаблону. Взрыв моста заставил растеряться французскую сторону (и это было предусмотрено в домашней разработке русского командующего), но также, по все видимости, растерялся и русский посредник. Оттого и было дано указание на восстановление моста. Только как это могло произойти в реальных условиях? Под плотным огнем русской артиллерии и пехоты? Ведь по условиям французская артиллерия не могла достать до русской через реку. Побольше инициативы, господа! Попытка управления егерями встретилась с особенностью их ментальности(сори за оффтоп) мягко говоря, а что касается неуправляемости Самизнаетекого, то могу отметить полную его заинтерисованость и внимательное отношение к тем , вполне внятным русским идиоматическим оборотам речи, в которой я выразил Всю неподдельную озабоченность по поводу его стремительного появления с эскортом доблестных кирасир... ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал Schulz - 13.12.2011, 21:21 -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Саар |
![]()
Сообщение
#104
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 207 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Иванов |
![]()
Сообщение
#105
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 867 Регистрация: 29.11.2008 Пользователь №: 7 097 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 9-й гусарский полк Военно-историческая группа (XV): Золотой Грифон Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Мне кажется основная проблема в отсутствии координации действий колонн(отрядов) и плохом видении общей картины происходящего. Измениться это может только с появлением вестовых и конной разведки. Не понятно, откуда их взять, вестовых... Командиры кавподразделений вряд ли захотят отдавать своих строевых, когда они им нужны для выполнения задачи. Если только назначать одиночек из каких-нить кавполков, кто приехал один, без однополчан. -------------------- 9-й Гусарский - http://hussards-9.narod.ru/9-hussards.index.htm
|
dmitrij |
![]()
Сообщение
#106
|
![]() Буратино со стажем ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не понятно, откуда их взять, вестовых... Командиры кавподразделений вряд ли захотят отдавать своих строевых, когда они им нужны для выполнения задачи. Если только назначать одиночек из каких-нить кавполков, кто приехал один, без однополчан. Но рысью мечущийся по полю главком выглядит совсем уж странно!!! ![]() ![]() -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Саар |
![]()
Сообщение
#107
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 207 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не понятно, откуда их взять, вестовых... Командиры кавподразделений вряд ли захотят отдавать своих строевых, когда они им нужны для выполнения задачи. Если только назначать одиночек из каких-нить кавполков, кто приехал один, без однополчан. И вопрос. Разве могут быть у кавподразделений задач, отличных от задач всей армии? Строевые могут вернутся в строй для атаки именно, получив распоряжение об этом от командущего, в составе своего подразделения. |
de Brak |
![]()
Сообщение
#108
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 423 Регистрация: 9.5.2007 Пользователь №: 507 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 9-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Командиром корпуса мне было приказано (по возможности с Сиром во главе) не дать русской кавалерии производить разведку подхода пехотной колонный и артиллерии.
Сир решил, что с помощью 20 кавалеристов он сможет победить всю русскую армию (не зная о задачах маневров, темболее о реках, мостах, бродах и т.д.), поэтому кавалерийские действия первых 30 минут маневров не подпадают под выполнение задач Удино. Но все же русская кавалерия была постоянно на виду и не смогла быть использована. А то, что мы вошли в самом начале в район обороны русской армии по не защищенному мосту - это не наша вина (нам никто не сообщил, когда все же нам можно начинать военные действия). Выслушав все доводы Саши Кудрявцева, мы удалились, забрав с собой и Сира с кирасирами, который ни на минуту не хотел отъезжать от них. Дальнейшее уже было не в нашей компетенции. Нас послали через, как оказалось, "восстановленный мост" в качестве разведки (про взрыв моста я узнал только на следующий день, в пылу обсуждения итогов маневров), что мы и сделали, находясь последующий час в боевом районе, постоянно меняя позиции через низинки, ущелья и дальние обходы. Если затрагивать вопросы проведения и предыдущих маневров, скажу: Кавалерию никогда не использовал правильно ни один главнокомандующий ни одного корпуса. Может, потому что она просто мешает для достижения более главных задач? Всегда мы оставались расположенными сами себе и поэтому пытались разными способами выигрывать единоборство с нашими коллегами по русской кавалерии, что и привлекало нас всегда при решении вопроса об участии в маневрах. В обсуждаемых маневрах наш конный соперник не был организован и мобилен, поэтому мы, в основном, искали возможности дальних обходов для внезапных атак пехоты и артиллерии, что закончилось, когда вся русская армия заняла оборонительную позицию всеми силами. Русские кавалеристы приезжайте на следующие маневры, будет интересное кавалерийское соперничество. Не думайте, что мы в лучших условиях. Свою лошадь я увидел в первый раз, оказалась очень пугливая и нерасторопная. Лошади двух других гусар (Оскара и Дюшеирона) выносили сразу в карьер при начале атаки. Лошадь Монтанье всегда плелась сзади (воображаю, как ему было сложно с ней справиться), лошадь Моргана споткнулась на галопе и сама получила травму и нанесла травму своему всаднику, когда они вместе кувыркались друг на друга. По опыту 11 Янинских маневров скажу: 1. Организация была супер! 2. С погодой повезло! 3. Настроение у всех участников, как мне показалось, было приподнятое. 4. Наобщались друг с другом вдоволь. 5. Есть ошибки, над которыми надо работать - и это здорово, так как если бы все было хорошо, то скучно было бы приезжать в будущем. Всех рад был видеть, особенно коллег по кавалерии! |
Иванов |
![]()
Сообщение
#109
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 867 Регистрация: 29.11.2008 Пользователь №: 7 097 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 9-й гусарский полк Военно-историческая группа (XV): Золотой Грифон Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И вопрос. Разве могут быть у кавподразделений задач, отличных от задач всей армии? Строевые могут вернутся в строй для атаки именно, получив распоряжение об этом от командущего, в составе своего подразделения. Мысли кавкомандира - "Если успеют вернуться. А то одного послали туда другого сюда, третьего и четвёртого в разведку, а пришёл приказ, а атаковать не с кем..". -------------------- 9-й Гусарский - http://hussards-9.narod.ru/9-hussards.index.htm
|
dmitrij |
![]()
Сообщение
#110
|
![]() Буратино со стажем ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И вопрос. Разве могут быть у кавподразделений задач, отличных от задач всей армии? Строевые могут вернутся в строй для атаки именно, получив распоряжение об этом от командущего, в составе своего подразделения. Если я ничего не путаю, то в этот раз с французской стороны был улан-одиночка... Вполне подошёл бы на роль вестоого... Думаю принёс бы массу пользы. -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#111
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не понятно, откуда их взять, вестовых... Командиры кавподразделений вряд ли захотят отдавать своих строевых, когда они им нужны для выполнения задачи. Если только назначать одиночек из каких-нить кавполков, кто приехал один, без однополчан. Да вопрос-то не в том, чтобы назначить пару-тройку отдельных кавалеристов "вестовыми" к командирам отдельно действующих группировок, тем исключив этих всадников из игры и низведя их до второго сорта. Дело в том, что освещение местности, извещение о передвижениях противника, обеспечение эффективной связи между своими войсками есть основное предназначение легкой кавалерии в принципе. Это когда уже противоборствующие стороны сойдутся решительно (ну и при удобном случае конечно) - легкая кавалерия может геройствовать в атаках. Т.е. на мой взгляд подход к тому, как действовать легкой кавалерии, должен быть несколько иной. -------------------- |
Саар |
![]()
Сообщение
#112
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 207 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Иванов |
![]()
Сообщение
#113
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 867 Регистрация: 29.11.2008 Пользователь №: 7 097 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 9-й гусарский полк Военно-историческая группа (XV): Золотой Грифон Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если я ничего не путаю, то в этот раз с французской стороны был улан-одиночка... Вполне подошёл бы на роль вестоого... Думаю принёс бы массу пользы. Кстати, он иногда приезжал к нам с приказами. Но таких на ТВД должно быть побольше. Да вопрос-то не в том, чтобы назначить пару-тройку отдельных кавалеристов "вестовыми" к командирам отдельно действующих группировок, тем исключив этих всадников из игры и низведя их до второго сорта. Дело в том, что освещение местности, извещение о передвижениях противника, обеспечение эффективной связи между своими войсками есть основное предназначение легкой кавалерии в принципе. Это когда уже противоборствующие стороны сойдутся решительно (ну и при удобном случае конечно) - легкая кавалерия может геройствовать в атаках. Т.е. на мой взгляд подход к тому, как действовать легкой кавалерии, должен быть несколько иной. Вооо, попытайтесь донести это до де Брака. Я лично бы с удовольствием поездил бы, поразведывал. Цитата Лошадь Монтанье всегда плелась сзади (воображаю, как ему было сложно с ней справиться) Это лошадь Оскара всё время пыталась лягнуть мою лошадь и моя стремалась и старалась всё время держаться сзади. -------------------- 9-й Гусарский - http://hussards-9.narod.ru/9-hussards.index.htm
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#114
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Командиром корпуса мне было приказано (по возможности с Сиром во главе) не дать русской кавалерии производить разведку подхода пехотной колонный и артиллерии. Сир решил, что с помощью 20 кавалеристов он сможет победить всю русскую армию (не зная о задачах маневров, темболее о реках, мостах, бродах и т.д.), поэтому кавалерийские действия первых 30 минут маневров не подпадают под выполнение задач Удино. Но все же русская кавалерия была постоянно на виду и не смогла быть использована. А то, что мы вошли в самом начале в район обороны русской армии по не защищенному мосту - это не наша вина (нам никто не сообщил, когда все же нам можно начинать военные действия). Выслушав все доводы Саши Кудрявцева, мы удалились, забрав с собой и Сира с кирасирами, который ни на минуту не хотел отъезжать от них. Дальнейшее уже было не в нашей компетенции. Нас послали через, как оказалось, "восстановленный мост" в качестве разведки (про взрыв моста я узнал только на следующий день, в пылу обсуждения итогов маневров), что мы и сделали, находясь последующий час в боевом районе, постоянно меняя позиции через низинки, ущелья и дальние обходы. И со стороны русской пехоты, Андрей, ваши маневры смотрелись четко и грамотно. А главное - весьма хорошо задумано и реализовано, например атака со стороны лесной дороги, хорошо знакомой нам по лету прошлого года. Еще раз убеждаюсь, что все проблемы нынешнего Янино проистекли от странной несогласованности действий организаторов, за что лично я приношу свои искренние извинения. -------------------- |
Валёк |
![]()
Сообщение
#115
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 902 Регистрация: 18.5.2009 Пользователь №: 12 992 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гвардия не может заблудится! Она твердой поступью идет вперед, куда указывает рука командира Рука была явно слепая без пальцев! -------------------- I am the best in the world and what i do!
|
Alois |
![]()
Сообщение
#116
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Т.е. на мой взгляд подход к тому, как действовать легкой кавалерии, должен быть несколько иной. Именно! Рода войск должны действовать так, как 200 лет назад. Т.е. главный род войск, который выигрывал сражения - это пехота. А кавалерия и артиллерия - вспомогательные. И применяться они должны так, чтобы обеспечить пехоте выполнение задачи. Поэтому командовать всей армией должен пехотный командир, и командиры артиллерии и кавалерии должны ему беспрекословно подчиняться и прилагать все усилия, чтобы пехота выполнила свою задачу. Но тут мы переходим к тому, что почти все "офицеры" не способны не только организовывать взаимодействие родов войск в целях выполнения поставленных задач, но и эффективно управлять своим пехотным подразделением. Мне кажется, что из всех фр. офицеров только Король может так командовать. |
de Brak |
![]()
Сообщение
#117
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 423 Регистрация: 9.5.2007 Пользователь №: 507 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 9-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Монтанье!
А если в следующий раз ты получишь лошадь, которая одна никуда не захочет ходить, так и простоишь в качестве вестового где-нибудь? Костя! Беда была в том, что слишком много французских главнокомандующих оказалось на поле. И Сир. и Удино, и Жан Ланн в одиночестве, не знавший как себя проявить, и Сенармон, который хоть и не отдавал приказаний, но выругал нас в начале за то, что мы сорвали все маневры. Я так действительно думал, но судя по поздней информации, оказалось, что не я один проявлял инициативу в нарушение "общего сценария"... |
Валёк |
![]()
Сообщение
#118
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 902 Регистрация: 18.5.2009 Пользователь №: 12 992 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Де Брак,вы слышали как Жирар звал вас? )))))
Но тут мы переходим к тому, что почти все "офицеры" не способны не только организовывать взаимодействие родов войск в целях выполнения поставленных задач, но и эффективно управлять своим пехотным подразделением. Мне кажется, что из всех фр. офицеров только Король может так командовать. Вот не надо,наш командир нашим подразделением нормально управлял ![]() ![]() -------------------- I am the best in the world and what i do!
|
Schulz |
![]()
Сообщение
#119
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но рысью мечущийся по полю главком выглядит совсем уж странно!!! ![]() ![]() А за то у нас пушек было больше , вот ![]() -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
de Brak |
![]()
Сообщение
#120
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 423 Регистрация: 9.5.2007 Пользователь №: 507 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 9-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Де Брак,вы слышали как Жирар звал вас? ))))) Жирар меня спрашивал. Я честно не слышал. Я был занят только одним - как не встать со своим полком во вторую шеренгу к кирасирам и не провести все маневры вторым эшелоном в гениально задуманных сокрушающих атаках Главнокомандующего... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.8.2024, 12:03
![]() |