Если бы у бабушки был ......., то это уже была бы не бабушка, а дедушка.

Сообщение отредактировал Senarmont - 13.12.2011, 17:05

А кстати , дедушка у Вас был (с ружом)

Да, народ выше отписал - Батьку Улановича раз десять зарезали!!!
Да и нас на марше он пощипать успел

Сообщение отредактировал D'Aboville - 13.12.2011, 17:01

Рэзать та рэзали, да нэ дарэзззали !

Сообщение отредактировал Schulz - 13.12.2011, 16:57

Это не дедушка, а вечно молодой духом сапер Игорь Васильевич...

Сообщение отредактировал D'Aboville - 13.12.2011, 16:59

Это бабушка?

Ну Сенармон же выше отписал..., что, если у бабушки есть..., то это - ДЕЕЕЕдушка! А у него только молодой дух

Сообщение отредактировал D'Aboville - 13.12.2011, 17:53

Мы можем, да

Приветстсвую всех. Хотелось бы отметить заботу Сенармона о людях, спасибо за теплый прием и Дорсену за организацию москвичей. Был очень рад всех видеть.

Пожалуй, что было много положительных моментов.
1. Теплые палатки
2. Организация питания
3. Информативность и своевременное прибытие бумаг.
4. Ответственное отношение к подготовке.
5. Обеспечение лошадьми и порошком.

Еще раз повторю организация была на высоте.



Теперь про отрицательные:
1. Хотелось бы понять, а офицеры вообще понимали, что они делают?
Будучи рядовым в строю наблюдал со стороны. Господа стыдно сие. Для начала мы заблудились, при чем с орудием и вышли не по той дороге. Было искренне жаль артиллерию. Знание местности - основа успеха. Если Вы не знаете местность - используйте кавалерию. Знание конечной цели и проработка плана. Я понимаю, что не было сценария, но общее понимание стратегии должно быть.
2. Уметь командовать это значит не только знать команды, но и понимать для чего их произносишь. Пожалуй , что буду резковат, но пора бы уже кому то сказать. Уже в который раз г-н Доминиль пытается командовать гвардией. И уже в который раз он обламывает, и люди уезжают недовольные. Паша, я не хочу тебя обижать, но уже в который раз я высказываю и Алехину и Рощину свое недовольство твоим командованием, пожалуй, если в следующий раз ты опять попытаешься командовать НЕ своими клубами, люди откажутся подчиняться.
3. Хотелось бы отметить абсолютную несогласованность кавалерии , пехоты и артиллерии. Пехотные офицеры вообще не используют свои возможности с тактической стороны. Очень жаль , что кавалерия ездила сама по себе, никак не помогая достижению общей цели.

Извините если кого обидел.

Несмотря на неудавшиеся маневры от поездки остались очень положительные воспоминания Спасибо всем кто вырвался было здорово.

Спасибо, братцы, выручили !!!!
Отдельное мерси и прости Герцогу !!!!

Я не обижаюсь, а несказанно удивляюсь, как такое могло выйти - шестеро взрослых, адекватных, конкретных и главное трезвых мужиков час обсуждали тему и, выходит, поняли результат разговора совершенно по-разному.

Стоп. Задачи есть, для обеих сторон. Как и в настоящей войне, противостояние происходит в противоборстве сторон, каждая из которых пытается выполнить именно свою задачу, для чего имеет собственный план. О котором противник понятия не имеет, почему столкновения в рамках реализации этих планов и дальнейшие действия неизбежно есть экспромт, в котором побеждает наиболее инициативный, талантливый, организованный здесь и сейчас. С дисциплиной, если понимать под ней соблюдение боевого порядка коробки и т.п. всё в порядке, в противном случае часть просто терпит локальное поражение, подводя товарищей, туда ей и дорога, пусть учится.

Именно так и все правильно. Как будто дорвались до бесплатного. Кто первый расстреляет русскую армию.
Ладно - заблудился синий батальон. Бывает на войне и такое. но командиры то знали, что идет "ударный" (синий) батальон. С пушками!!! Тяжело и долго! Но кто и куда торпился? Полагаю, что надо было связать РИА боем и ждать подхода основных сил с артиллерией. РИА - молодцы, что бились как звери. Не обсуждаю командование СИНИМ батальонам, это право Командующего. Однако, полагаю, от жандармерии будет вопрос.

Сообщение отредактировал Саар - 13.12.2011, 20:19

Вот этой совершенно элементарной для эпохи наполеоновских войн общеизвестной вещи за все годы маневров реализовать не удалось пока никому. В чем дело - командующих или самой кавалерии, судить не берусь. Но факт.

Это не в первый раз, тому много причин, а главное - тот, кому удается согласовать эти действия хотя бы в некоторой степени, и побеждает. Как в настоящей войне.

если помнишь на ЕББ-маневрах так и было

Осмысленность и логика появляются естественным путем из хаоса войны. Именно поэтому данный формат маневров мне интересен - совершенно неожиданно вышло, что на таком условно-микроскопическом уровне срабатывают основные законы большой войны той эпохи. Подразделения, движущиеся вразнобой, гарантированно опоздают и никуда не выйдут. Бросающиеся в атаку не считаясь с численностью - бесполезно умрут. Скачущая куда хочет кавалерия окажется бесполезна, как и отставшая ввиду небрежения командования артиллерия. Всё ровно так, как было в реальности. Т.е. могу лишь процитировать Кирилла: "Учитесь воевать, а не ходить в лихие атаки, радуя самизнаетекого."

На ящике с песком. Есть такой способ подготовки командиров. Примитивен, но довольно действеннен.
К сожалению, я не смог по ряду причин присутствовать на "войне", но судя по высказываниям выявились две основных причины неудовольствия - потеря управления командующими, и второе - большая привычка к действиям по шаблону. Взрыв моста заставил растеряться французскую сторону (и это было предусмотрено в домашней разработке русского командующего), но также, по все видимости, растерялся и русский посредник. Оттого и было дано указание на восстановление моста. Только как это могло произойти в реальных условиях? Под плотным огнем русской артиллерии и пехоты? Ведь по условиям французская артиллерия не могла достать до русской через реку.
Побольше инициативы, господа!

не соглашусь, это было реализовано на бородинских маневрах и на малом

Я имел ввиду именно янинские маневры, отличающиеся от вышеуказанных в некоторых существенных моментах. В силу которых реализовать обсуждаемое на маневрах ЕББ и малоярославецком мероприятии объективно было гораздо проще.


Посредники по определению не могут быть "русскими" и "французскими" Причины "неудовольствия" тоже иные, мы их вроде бы уже как-то выяснили. К моменту "восстановления" моста русские были уже очень далеко от него.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.12.2011, 20:57

Т.е Гвардия просто заблудилась?А мы то думали..где она

Гвардия не может заблудится! Она твердой поступью идет вперед, куда указывает рука командира