IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

13 страниц V « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Загадки в картине Дезарно.
Sibbear
сообщение 5.12.2011, 17:56
Сообщение #161


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 449
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   62  


Les artistes français à l'étranger. Авторы: Louis Dussieux

книга

IPB Image

Возможно в данном случае не принципиально (солдат, в смысле военный вообще), но французы в 1852 году, пишут, что Дезарно был СОЛДАТОМ.


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав
сообщение 5.12.2011, 18:01
Сообщение #162


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 352
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 32

Город:
Нижневартовск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   184  


Цитата(Sibbear @ 5.12.2011, 19:56) *

Les artistes français à l'étranger. Авторы: Louis Dussieux

книга

IPB Image

Возможно в данном случае не принципиально (солдат, в смысле военный вообще), но французы в 1852 году, пишут, что Дезарно был СОЛДАТОМ.


Так и я об этом же, в биографиях написано что он попал в плен в России но не написано в каком звании. В описании картины пишут что он изобразил себя павшим на землю. На картине это солдат, всё сходится


--------------------
Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jacquinot
сообщение 5.12.2011, 18:22
Сообщение #163


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 469
Регистрация: 21.7.2011
Пользователь №: 110 510

Город:
Москва




Репутация:   3  


Цитата(Ярослав @ 5.12.2011, 18:01) *

Так и я об этом же, в биографиях написано что он попал в плен в России но не написано в каком звании. В описании картины пишут что он изобразил себя павшим на землю. На картине это солдат, всё сходится



Не сходится: лицо упавшего солдата с лицом на семейном портрете, возраст упавшего солдата с возрастом Дезарно в 1812, 10-ый полк который был в это вряме в Испании, Польская форма.

Просто во французских списках нет офицера по фамилии Дезарно и они зачислили его в солдаты.

Солдат по французски означает также боец, воин. Если они не знали его звания, то могли написать просто - воин попавший в плен в 1812ом.

Сообщение отредактировал Jacquinot - 5.12.2011, 18:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав
сообщение 5.12.2011, 18:29
Сообщение #164


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 352
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 32

Город:
Нижневартовск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   184  


Цитата(Jacquinot @ 5.12.2011, 20:22) *

Не сходится: лицо упавшего солдата с лицом на семейном портрете, возраст упавшего солдата с возрастом Дезарно в 1812, 10-ый полк который был в это вряме в Испании, Польская форма.

Просто во французских списках нет офицера по фамилии Дезарно и они зачислили его в солдаты.


А что там не так с возрастом, вроде всё нормально. 10й да загадка, польская форма за уши притянута


--------------------
Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 5.12.2011, 18:34
Сообщение #165


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Цитата(Jacquinot @ 5.12.2011, 23:22) *


Солдат по французски означает также боец, воин. Если они не знали его звания, то могли написать просто - воин попавший в плен в 1812ом.




Это, я так понимаю, продолжение лингвистических пассажей? wink.gif

Слово soldat (сольда) во французском языке имеет одно, ярко выраженное значение - "солдат".
Офицеров всегда выделяли особо.
"Воин" во французском - другое слово - "guerrier"


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jacquinot
сообщение 5.12.2011, 18:40
Сообщение #166


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 469
Регистрация: 21.7.2011
Пользователь №: 110 510

Город:
Москва




Репутация:   3  


Цитата(Ярослав @ 5.12.2011, 19:29) *

А что там не так с возрастом, вроде всё нормально. 10й да загадка, польская форма за уши притянута



На земле под конем лежит человек в расцвете сил, а Дезарно в 1812 должно было быть 24 года, этот возраст соответствует молодому офицеру на коне, лицо на семейном пртрете также соответствет офицеру.

Польская форма притянута за уши не больше чем французская.

Цитата(Trelliard @ 5.12.2011, 19:34) *

Это, я так понимаю, продолжение лингвистических пассажей? wink.gif

Слово soldat (сольда) во французском языке имеет одно, ярко выраженное значение - "солдат".
Офицеров всегда выделяли особо.
"Воин" во французском - другое слово - "guerrier"



Ну хорошо, тогда боец. smile.gif Хотя транслятор выдает что soldat - солдат, боец, воин.

Сообщение отредактировал Jacquinot - 5.12.2011, 18:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 5.12.2011, 18:42
Сообщение #167


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Jacquinot @ 5.12.2011, 10:37) *

На земле под конем лежит человек в расцвете сил, а Дезарно в 1812 должно было быть 24 года, этот возраст соответствует молодому офицеру на коне, лицо на семейном пртрете также соответствет офицеру.



Bот если бы еще найти док-ва, что он в 1812 был офицером...


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 5.12.2011, 18:54
Сообщение #168


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 449
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   62  


Цитата(Jacquinot @ 5.12.2011, 22:40) *

Ну хорошо, тогда боец. smile.gif Хотя транслятор выдает что soldat - солдат, боец, воин.



ну не знаю, мой транслятор на "soldat fait prisonnier en 1812" выдает - "солдата, захваченного в 1812 году". Думается, если бы не знали звания, написали бы просто "prisonnier de guerre".
ИМХО. Знающие французский, поправят.


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 5.12.2011, 18:58
Сообщение #169


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 720
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   191  


Нашел в Отечественных записках сообщение о выставке, но сведений об авторе там - увы...

IPB Image
IPB Image


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jacquinot
сообщение 5.12.2011, 19:06
Сообщение #170


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 469
Регистрация: 21.7.2011
Пользователь №: 110 510

Город:
Москва




Репутация:   3  


Цитата(Sibbear @ 5.12.2011, 19:54) *

ну не знаю, мой транслятор на "soldat fait prisonnier en 1812" выдает - "солдата, захваченного в 1812 году". Думается, если бы не знали звания, написали бы просто "prisonnier de guerre".
ИМХО. Знающие французский, поправят.



Кстати, в этой книге (Les artistes français à l'étranger.) не написано что он гусар или вообще кавалерист, они знают про этого Дезарно еще меньше нашего брата, по этому пишут солдат, солдат в смысле военный вообще. Если бы не Русские источники они наверно и не знали бы что он Француз.

Цитата(Драгун Рогожан @ 5.12.2011, 19:58) *

Нашел в Отечественных записках сообщение о выставке, но сведений об авторе там - увы...




Заметьте, не написано где Дезарно на картине, написано только, что при сем деле он был взят в плен, явно после кто-то придумал, что Дезарно на земле, ни один солдат или офицер не стал бы изображать себя под лошадью с лицом полным ужаса.

Сообщение отредактировал Jacquinot - 5.12.2011, 19:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 5.12.2011, 20:09
Сообщение #171


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 449
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   62  


Коллеги, прошу простить за небольшой офф.

Сайт

не совсем про Дезарно, но о художниках баталистах вообще. И об атаке гусар на фр. кирасир. Рассказ "Выстрел", мне понравился smile.gif


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 5.12.2011, 20:19
Сообщение #172


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Jacquinot @ 5.12.2011, 11:57) *

Не пойму почему про него так мало информации во Французских источниках, всетаки не Поляк ли он?



A кем он был во Франции - молодым человеком, учеником Гро? (если и это не присочинил) - так мало ли у того было учеников...

Eще "вариант" - отряд, в кот. служил Дезарно, шел на пополнение (из Испании, Пруссии, и т.д.); попал в стычку и был разбит. Aвтор попал в плен - т.е., для него этот бой был первым и последним и потому памятным.

Bпрочем, без определенного набора документов гадать можно до бесконечности...


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 5.12.2011, 20:24
Сообщение #173


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Я нашёл "В Париже росс...", но в нём все картины не Дезарно, а другого француза - Жана Жерена! Где же я видел репродукцию из Эрмитажа? Загадка!
blink.gif
Кстати, была где-то книжка Вагнера о живописи иностранцев в России николаевских времён. Там было про Дезарно. Я ещё поищу...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 5.12.2011, 22:07
Сообщение #174


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Хотите повеселиться? Каталог "В Париже росс!" (всё-таки нашёл, что искал). Страница 20. Репродукция картины "Атака конницы Уварова под Бородино" (около 1812 года).
IPB Image
Кат. 3
"Один из эпизодов Бородинского сражения - рейд кавалерийских корпусов Ф.П. Уварова и М.И. Платова в тыл противника в обход его левого фланга. На переднем плане слева - генералы Ф.П. Уваров и В.В. Орлов-Денисов. Художник, служивший в наполеоновской армии, был ранен при Бородине. На переднем плане он запечатлел на этом полотне и себя!"
Во как!
biggrin.gif

И кстати, интересующая нас картина была на выставке Эрмитажа в Казани:
IPB Image
Выставка "Художественное оружие из собрания Государственного Эрмитажа", с 10 февраля по 9 октября 2011 года в Центре "Эрмитаж-Казань".

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 5.12.2011, 22:09


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cazador
сообщение 5.12.2011, 22:08
Сообщение #175


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 359
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 124 322

Город:
Электросталь




Репутация:   44  


А на переднем плане (как и на заднем) наши елисаветградские гусары, если я не ошибаюсь?


--------------------
"...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 5.12.2011, 22:17
Сообщение #176


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 990
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата(Cazador @ 5.12.2011, 23:08) *

А на переднем плане (как и на заднем) наши елисаветградские гусары, если я не ошибаюсь?



На переднем плане вроде бы ахтырцы.


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 5.12.2011, 22:23
Сообщение #177


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Вот передний план:
IPB Image
Кстати, забавно - поза раненного практически одна и таже на двух разных картинах Дезарно!
biggrin.gif

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 5.12.2011, 22:25


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 5.12.2011, 22:43
Сообщение #178


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 720
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   191  


А почему решили, что Дезарно здесь в образе русского гусара? В самом центре картины лежит раненый француз.
А поза с гусаром - удачная, переехала и на следующее полотно.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cazador
сообщение 5.12.2011, 22:55
Сообщение #179


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 359
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 124 322

Город:
Электросталь




Репутация:   44  


Цитата(Дядя Валя @ 5.12.2011, 23:17) *

На переднем плане вроде бы ахтырцы.



Ахтырцам там, среди людей Уварова, неоткуда взяться. Просто серая форма имеет коричневатый оттенок, зеленые воротники-обшлага и красная расшивка видны отчетливо.

Цитата(Драгун Рогожан @ 5.12.2011, 23:43) *

А почему решили, что Дезарно здесь в образе русского гусара? В самом центре картины лежит раненый француз.



Николай, а кто из них раненый француз? Вольтижер (?) который саблей отмахивается? Так там и лица не разобрать.


--------------------
"...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 5.12.2011, 23:02
Сообщение #180


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(AlexeyTuzh @ 5.12.2011, 22:07) *


"Один из эпизодов Бородинского сражения - рейд кавалерийских корпусов Ф.П. Уварова и М.И. Платова в тыл противника в обход его левого фланга. На переднем плане слева - генералы Ф.П. Уваров и В.В. Орлов-Денисов. Художник, служивший в наполеоновской армии, был ранен при Бородине. На переднем плане он запечатлел на этом полотне и себя!"
Во как!
biggrin.gif


Это просто чушь от писаки, делавшего подписи к фоткам каталога. Слышал краем уха, что Дезарно писал себя на какой-то картине упавшим/раненым, а на какой - не понял. Но подпись сварганил... cool.gif
На переднем плане этой картины только русские раненые вроде. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 6.11.2024, 4:52     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования