Загадки в картине Дезарно. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Загадки в картине Дезарно. |
Cazador |
3.12.2011, 23:39
Сообщение
#41
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
И еще эта злосчастная 10-ка на ташке... Ни одному полку не позволяет "пробиться". Я уж думаю, не является ли она символической, неким "маячком" в системе образов самого художника?
-------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Yogan |
3.12.2011, 23:59
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
У 4-го красные ментики. Или 6-й, или 9-й. Но меня смущает седловка - и вальтрап, и меховушку (да еще черную) использовали только в гвардии. спасет только Инспекция по полку. Либо гвар-й арт-я либо 6-й гусарский. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Trelliard |
4.12.2011, 0:07
Сообщение
#43
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
спасет только Инспекция по полку. Либо гвар-й арт-я либо 6-й гусарский. Я не склонен считать документы об инспекциях единственной панацеей. Во первых, перед ноябрем 12-го года она проводилась в последний раз в лучшем случае в Смоленске... А в ноябре кавалеристы по три раза поменявшие лошадей вследствие падежа могли ездить и на чужих вальтрапах... Униформу, кстати, тоже могли прихватить из другого полка... Против гвардии на картине говорят сабли - все три модели "а ля шассер", с боковыми дужками. В гвардии использовалась совсем другая сабля. Сообщение отредактировал Trelliard - 4.12.2011, 0:11 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Yogan |
4.12.2011, 0:09
Сообщение
#44
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Я не склонен считать документы об инспекциях единственной панацеей. Во первых, перед ноябрем 12-го года она проводилась в последний раз в лучшем случае в Смоленске... А в ноябре кавалеристы по три за поменявшие лошадей вследствие падежа могли ездить и на чужих вальтрапах... Униформу, кстати, тоже могли прихватить из другого полка... не смысл не в этом))) перекличка покажет-был ли там или там некий Дезарно -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Trelliard |
4.12.2011, 0:10
Сообщение
#45
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
не смысл не в этом))) перекличка покажет-был ли там или там некий Дезарно А, вот ты о чем... Ну, лучше попробовать его послужной список найти. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Cazador |
4.12.2011, 0:41
Сообщение
#46
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
А в ноябре кавалеристы по три раза поменявшие лошадей вследствие падежа могли ездить и на чужих вальтрапах... Униформу, кстати, тоже могли прихватить из другого полка... Против гвардии на картине говорят сабли - все три модели "а ля шассер", с боковыми дужками. В гвардии использовалась совсем другая сабля. Все же не забудьте, что перед нами героическое полотно для дворцовых интерьеров. Реалии момента там вряд ли учитывались. Французы в чистой, идеально подогнанной форме, на породистых лошадях. Дезарно описал себя и своих однополчан "по-походному", но все-таки близко к регламенту (опять же, зная пристрастие его заказчика к "однообразной красивости"). Другое дело - по прошествии лет художник мог забыть какие-то детали и додумать их, подогнать к общей композиции картины. И тем не менее - что за "10" на ташке??? -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Дядя Валя |
4.12.2011, 8:25
Сообщение
#47
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата Другое дело - по прошествии лет художник мог забыть какие-то детали и додумать их, подогнать к общей композиции картины. Дезарно написал эту картину в 1817г. и предоставил совету академии художеств претендуя на звание академика живописи, но тогда совет забраковал ее признав " неудовлетворительной" и лишь через 10 лет в 1827 году, наконец "одобрил". Так что ссылка на "забывчивость" художника не проходит))). -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Jacquinot |
4.12.2011, 8:41
Сообщение
#48
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 469 Регистрация: 21.7.2011 Пользователь №: 110 510 Город: Москва Репутация: 3 |
Дезарно написал эту картину в 1817г. и предоставил совету академии художеств претендуя на звание академика живописи, но тогда совет забраковал ее признав " неудовлетворительной" и лишь через 10 лет в 1827 году, наконец "одобрил". Так что ссылка на "забывчивость" художника не проходит))). Да и потом он же себя и однополчан рисовал, не мог же он забыть детали униформы и номер полка в котором служил! Может 10 это его дата рождения? |
АЛЕОН |
4.12.2011, 9:35
Сообщение
#49
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
|
Игорь |
4.12.2011, 10:10
Сообщение
#50
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Дезарно написал эту картину в 1817г. и предоставил совету академии художеств претендуя на звание академика живописи, но тогда совет забраковал ее признав " неудовлетворительной" и лишь через 10 лет в 1827 году, наконец "одобрил". вот и раскрылась загадка цифры "10" на ташке! мурыжили бы 15 лет, был бы номер "15" -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Jacquinot |
4.12.2011, 10:13
Сообщение
#51
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 469 Регистрация: 21.7.2011 Пользователь №: 110 510 Город: Москва Репутация: 3 |
|
Yogan |
4.12.2011, 13:20
Сообщение
#52
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Спасибо Игорь, мы разгадали ребус, во всем виновата Русская бюрократия. Вооружаясь логикой: 1. Цифра-есть цифра. 2. Цвет доломана и чакчир явно не зеленый, но и не "императорский" синий, скорее-св.синий. 3. Явно не артл-й комплект униформы. Сделаю предположение-10 гусарский: цвет, цифра, экипировка. Остается два серьезных вопроса: - нужно смотреть историю полка и искать в списках полка автора - плюс- когда взяли вплен автора, год? Сообщение отредактировал Yogan - 4.12.2011, 13:56 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Дядя Валя |
4.12.2011, 14:27
Сообщение
#53
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
вот и раскрылась загадка цифры "10" на ташке! мурыжили бы 15 лет, был бы номер "15" Кстати идея не лишена смысла! Учитывая фаталистическое отношение тогдашнего европейского просвещенного общества к жизни и желание видеть во всем какие-то "знаки", вполне возможно. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Игорь |
4.12.2011, 14:32
Сообщение
#54
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
символизм никто не отменял - и в 18 веке на портретах молодых особ рисовали клетку с птичкой, как и в 16
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Cazador |
4.12.2011, 15:16
Сообщение
#55
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Вот, я ж говорю - символ! Или он 10-го числа в плен попал?
А что еще думать? 10-го гусарского в России не было. Поляки по ряду деталей не подходят. Остается только "символ" на форме совсем другого полка. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
тень |
4.12.2011, 15:29
Сообщение
#56
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Скорее всего изначально картина и числилась в Эрмитаже, а в Бородинскую панораму была передана на временное хранение. Такое в музеях практикуется. Именно. P.S. Auguste-Joseph Desarnot) — художник-баталист и гравер, родился во Франции в 1788 г., умер в Петербурге 15 апреля 1840 г. Наставником Дезарно в живописи был Гро. Поступив во французскую военную службу, Дезарно участвовал в нашествии армии Наполеона на Россию. В одной из стычек легкой русской конницы с французскими гусарами он был взят в плен и, живя в России, снова обратился к живописи. В 1815 году он представил академии художеств картину, изображающую "русского кавалергардского офицера в сопровождении других конных воинов, преследующего с пистолетом в руке французского карабинера и бегущего с одним егерем; причем вдали видна легкая французская артиллерия, бегущая также в беспорядке"; за эту картину он был избран "назначенным в академики". В 1817 году Дезарно, для получения звания академика представил другую картину, которую совет академии признал неудовлетворительною. Только через десять лет (в 1827 г.) Дезарно получил звание академика за картину, изображающую ту стычку русских с французами, во время которой сам художник попал в русский плен. В 1829 и 1830 годах он находился в Турции, при войсках графа Дибича-Забалканского, и с рисунков, которые были сделаны им в этом походе, исполнены литографии в изданном им и Сейджером альбоме: "Album d'un voyage en Turquie fait par ordre de Sa Majesté' l'Empereur en 1829 et 1830". Дезарно пользовался расположением императоров Александра І и Николая І и великого князя Михаила Павловича. Дезарно принадлежит, между прочим, несколько картин, изображающих костюмы гвардейских полков. http://www.xanthi.ilsp.gr/thraki/history/aed.asp?aed=NF0003 Сообщение отредактировал тень - 4.12.2011, 15:36 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Jacquinot |
4.12.2011, 15:52
Сообщение
#57
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 469 Регистрация: 21.7.2011 Пользователь №: 110 510 Город: Москва Репутация: 3 |
Вооружаясь логикой: 1. Цифра-есть цифра. 2. Цвет доломана и чакчир явно не зеленый, но и не "императорский" синий, скорее-св.синий. 3. Явно не артл-й комплект униформы. Сделаю предположение-10 гусарский: цвет, цифра, экипировка. Остается два серьезных вопроса: - нужно смотреть историю полка и искать в списках полка автора - плюс- когда взяли вплен автора, год? У десятого белые шнуры и серые пугвицы, а тут золотое шитье, хотя Дезарно мог для красочности золотишка добавить. Сообщение отредактировал Jacquinot - 4.12.2011, 15:52 |
АЛЕОН |
4.12.2011, 15:58
Сообщение
#58
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Кстати идея не лишена смысла! Учитывая фаталистическое отношение тогдашнего европейского просвещенного общества к жизни и желание видеть во всем какие-то "знаки", вполне возможно. В 1817 г. изобразив цифру 10 на ташке, он не мог знать, что картину признают только через 10 лет. (Или он дорисовал цифры в 1827!?!) Может цифра указывает на номер эскадрона?!! |
Роберто Паласиос |
4.12.2011, 16:00
Сообщение
#59
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В 1817 г. изобразив цифру 10 на ташке, он не мог знать, что картину признают только через 10 лет. (Или он дорисовал цифры в 1827!?!) Может цифра указывает на номер эскадрона?!! А из представленной ссылки совсем не значит, что в 1817 году не приняли именно эту картину. Скорее какую-то другую. А вот именно эту он нарисовал в 1827 году - и был облагодетельствован. |
Ярослав |
4.12.2011, 16:02
Сообщение
#60
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 352 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 184 |
В 1817 г. изобразив цифру 10 на ташке, он не мог знать, что картину признают только через 10 лет. (Или он дорисовал цифры в 1827!?!) Может цифра указывает на номер эскадрона?!! Не было у французов по 10 эскадронов в полку -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.10.2024, 7:17
|