а кто пишет и кто сказал, что это правильно?
я привел примеры аналогичного написания. выглядит глупо

ну можно много примеров привести тогда... кто чем давно владел и чья фамилия забылась. например можно испанских монархов вспомнить, и что же? будем их писать - Арагонский Х., Кастильская И.?

Сообщение отредактировал Junior - 30.11.2011, 14:02

У английской королевской династии есть фамильное имя - Виндзоры, по названию замка, но это имя относительно недавнее. Ранее они назывались Заксен-Кобург-Гота.



Но Морица называли просто "маршал Саксонский", без личного имени - и всем было понятно, о ком речь. У многих европейских владетельных родов фамильное имя изначально связано с конкретным городом, замком или исконным фамильным владением. Фамильное имя с нашей точки точки зрения - это фамилия.

А вообще это пустой спор. Нужно писать так, чтобы было понятно, а для этого лучше всего следовать устоявшейся форме написания.

Все, я сдаюсь нафиг...
Павел, флаг Вам в руки и удачи в написании СВОЕЙ энциклопедии 1812 года со СВОИМИ представлениями о ИМЕНАХ и ДАТАХ!

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 30.11.2011, 14:04

А.Ф.Македонский

Морица называли где и когда? и что из этого следует? его писали М. Саксонский? и в исторических справочных изданиях так тоже пишут?
если я буду искать его в именном указателе, мне в последнюю очередь придет в голову искать его на букву С, как и всех остальных Саксонских - Августов, например. потому что это не фамилия и не фамильное имя, а территориальная привязка. как князь Финляндский, например.

Олег, а при чем тут написание энциклопедии вообще? вопрос о написании имени конкретного исторического лица, не более
а громкие крики насчет "пиши свою энциклопедию" - это все к делу не имеет отношения


ну да, например так

Да при том, Павел, что вся Энциклопедия (как и мой Архив) усеяна "подобными ляпами". И вполне естественно предположить, что такое положение вещей не может быть терпимо прогрессивной исторической наукой. Поэтому, я и осмелился предложить Вам написать свою Энциклопедию, или на худой конец - Архив.
Если объемность задачи Вас пугает, то может быть имеет смысл написать свой "путеводитель" или "рубрикатор" по существующей Энциклопедии для тех, кто мыслит так же как Вы и живет по Вашему календарю.

P.S. Я не издаю громких криков, я ехидно посмеиваюсь.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 30.11.2011, 14:21

Это в мой огород?
Тут такое дело. В русском обиходе кое-что трансформировалось. Например, последний испанский король Альфонсо XIII, так по-русски и звучал и писАлся - Альфонс Тринадцатый. И по фигу, что Бурбон. А вот его неудачливый конкурент, попавших на русскую службу Хаиме (сын проиграшего последнюю Карлистскую войну Карлоса) писался в русских документах с фамилией Бурбонский. Ещё и с отчеством Карлович.

Совершенно верно, в Западной Европе все феодалы имели фамилии топонимы, по названию их владений, а так же перед фамилией писалась приставка de d'(фр.) или von(гер.), что переводится как "из" или "ский" на польский манер. Тоесть например граф де Лобо это граф из Лобо или граф Лобоский.

Кстати если купить деревеньку в провинции, а их сейчас много пустует, то можно сменить свою фамилию на фамилию топоним и за одно титул придумать, например у меня есть дом в деревне Дубровка Московской области, если скупить всю деревню, можно называться князь Дубровский, герцег фон Дубров или граф де Дубрэ.

Сообщение отредактировал Jacquinot - 30.11.2011, 16:25

Или просто
ПОДПОРУЧИК ДУБ!!

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 30.11.2011, 16:39

ну так Бурбонский же, а не Испанский


ну и что? усеяна, да. разве обязательно нужно все делать так, как именно в этой энциклопедии?

ты не ехидно посмеиваешься, у тебя просто аргументов нет

Называли в литературе XVIII-XIX веков, причем именно "маршал Саксонский", хотя он вообще-то был маршал Франции, а не Саксонии. Стало быть, по фамилии называли - он ведь сын герцога Саксонии Августа Сильного, хотя и незаконный.

а может по происхождению?
фамилия у Августа Сильного другая была

Видите ли, Павел, другой такой Энциклопедии по 1812 году и Заграничным походам просто нет в природе.
Свои объяснения и аргументы я выложил в фас и в профиль выше. Коллеги изложили свои. Вас что-то не устраивает?

Конечо, по молодости все "старое" сделано не правильно, а молодежь видет лучше, умнее и дальше =)
Нужно же Паше "наследить" в исторической науке =))))) Пусть пишет свою, чтоб была лучше чем твой труд Олег =)))))

Это все ничего. У нас вот сокращенное название во внутренних документах так часто и пишут: ВА РВСН им. П. Великого ))))
Даже на печати одной так зафигачили )))))

ЗЫ: Автор большинства статей по генералам РИА в Энциклопедии - Безотосный.