Да уж, видимо в моем сообщении есть какие то ключевые слова, вызывающие столь неординарную реакцию Но то что перл - бесспорно.

- Лейб-казаки при Лейпциге при актаке прорвавшихся кирасир получили распоряжение бить их "в пузо" (видимо, под нижний срез кирасы) и "в подмышку". Переломать ребра под кирасой пикой невозможно, это может сделать контузия ядром (это когда ядро оставит вмятину на кирасе), да и то, летальный исход всаднику в этом случае практически гарантирован в течение суток из-за кровоизлияния во внутренних органах.
Чтобы не вылететь из седла от своего удара пикой на большой скорости, всадник нагибался к передней луке, выпрямлял ноги, подавал их несколько назад и упирался в стремена. Особого устройства седла это не требовало.

- А были ли вообще кирасы у саксонцев при Бородино (по крайней мере, у всех). Смутно вспоминаю мемуары, где описывается, что по осени русские перехватили обоз, везший саксонцам кирасы (если не изменяет память, 700 комплектов).

- to Tilleard - во времена наполеоники - контузии "сжатым воздухом" (от взрыва, например) получить если и можно было, то при взрыве больших объемов пороха. Контузиями считалось нанесение повреждений посторонними предметами (пулями, ядрами, картечью, осколками гранат), которые не проникали внутрь тела, а оставляли синяки, шишки, саднящиеся раны и закрытые переломы. В формулярах есть записи и о контузиях, например, поленом (один из адъютатнов Николая I при собятиях на Сенатской площади). Ушибы - при падениях с лошади, при неправильной стрельбе из ружей (ушиб груди) и проч.

to А.Жмодиков - а почему считаете, что ружейная пуля ок.20 г, обычно, она 7 золотников (30 г) при калибре в 7 линий, скорость на выходе гладкоствольного ружья - порядка 110-140 м/с, а не 300 (как у ПМ) ? Убойную силу такая пуля сохраняет где-то до 70-100 м. А кираса из 3мм стали должна держать такую пулю уже на расстоянии в 20 м, да и на более близком из-за рационального угла наклона пробить её, повидимому, будет проблематично.

А Гогель, кстати, приводит и данные об обстреле в 1807 и в 1811 г.г. французских и русских (односторонних) кирас. Тоже весьма интересно.

Да, не у всех. Под Бородином было два полка саксонских кирасир - Гар дю Кор и Цастров.
Судя по всему, у Гар дю Кор кирас не было (жёлтые мундиры и скатка через плечо), у Цастрова - были кирасы.
Именно с ними перепутал русских кирасир Лейссер (а уж он-то совершенно точно знал, как выглядели всадники полка Цастрова).

Сообщение отредактировал Олег С. - 11.11.2011, 13:04

По поводу контузий спорить не стану - похоже, Вы правы.


А вот по вопросу "вмятины на кирасе" - это Вы что, насмотрелись "Возвращения мушкетеров", где в д,Артаньяна попадает "игровое" ядро? Поролоновое...

Вы действительно считаете, что ядро, двигаясь на излете даже со скоростью 50 м/с, отставит "вмятину"?
А не размажет кирасира вместе с кирасой, учитывая вес ядра - это ж не футбольный мяч...?

Русское пехотное ружье 1808 года:
Калибр 7,0 линий (~17,8 мм).
Диаметр пули: 6,25 линий (~15,9 мм).
Вес пули: 6 золотников (~25,6 г).

Калибр французского пехотного ружья был еще меньше - примерно 17,5 мм.

Скорость пули на выходе из ствола могу посмотреть точнее, по памяти она дозвуковая, но довольно близка к 300 м/с.
Кирасы держали только пули на значительном расстоянии или попавшие под существенным углом к поверхности.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 11.11.2011, 13:40

А "значительное" расстояние это какое именно?

Больше того, с которого пехоте полагалось стрелять по атакующей кавалерии.

Снова Гогель:



Впрочем, это тоже ничего не значит, поскольку инспектор Сестрорецкого оружейного завода ни разу не кавалерист....

А что означает термин "обыкновенная кираса"?
Из какого металла и каким технологическим способом она была изготовлена?

Предполагаю, что раз опыты делались во Франции, то "обыкновенная" - это штатная французская кираса. Из последнего абзаца приведённого отрывка, явствует, что материал - не сталь, а следовательно, железо.


Спасибо. Это исчерпывающее разъяснение.

Из мемуаров И.Р.Дрейлинга, корнета Малороссийского кирасирского полка.
..."Здесь же под Смоленском; нам, кирасирам, выдали новые чёрные лакированные кирасы"...

Ну вот видите. А пехота открывала огонь по кавалерии с расстояния примерно 100 шагов или менее (упоминаются залпы с 80, 60, 50, 40 и даже с 30 шагов). Русский строевой шаг - один аршин или 0,7115 м. Сажень - это 2,134 м, то есть, в одной сажени три шага. 100 шагов - это всего 33,33 сажени.
Впрочем, если опыты делали во Франции, то возможно, что вместо саженей меряли туазами (в русских переводах французских книг и статей нередко туазы просто заменяли на сажени, оставляя цифры такими же). 1 туаз - это 1,949 м, то есть, указанные расстояния еще меньше.



Именно. Он хоть указал, из каких ружей стреляли и сколько пороха клали?

Он - нет. Из каких полагалось, из таких и стреляли. Неужели Вы рассчитываете увидеть эти данные в мемуарах кавалеристов?

Коллега Trilleard !
Спасибо, что сообщили, что есть такой фильм...)))
Считаю, что ядро, рикошетируя будет терять скорость до нуля и даже просто катиться по земле с потерей кинетической энергии.
Известны же мемуары французов, когда ядро запрыгнуло в палатку, ударило в живот одного человека и упало в тарелку с едой. Что вызвало шутку типа - а вот и десерт от русских. В течение ночи после этого случая человек, которому это ядро ударило в живот - умер от кровоизлияния внутренних органов. При таких контузиях врач старался пустить кровь в районе контузии (грубо говоря, чтобы синяка не было), а при кровоизлиянии внутренних органов - это как Бог положит, т.к кровопускание там проблематично.
Так что, вмятины на кирасах от ядер вполне допустимое явление, не обязательно, что это просто излетное ядро, может быть и рикошетирующее.

Да Бог с ним, с фильмом

Знаете, если даже катящееся ядро способно в результате убить человека, то летящее по воздуху (даже после рикошета), нанесет такой удар, что на кирасе будет не вмятина - вся кираса будет представлять сплошную вмятину, ИМХО...

Ну, я писал, что ядро запрыгнуло в палатку, стукнуло в живот и отскочило в тарелку. (Хотя мне как-то накотилось на ногу спортивное ядро (сколько оно кг ???), ощущение - так себе, бывали ощущения в моей жизни и получше...)))
Думаю, проверять, даже на кирасе, не будем...)))

Сойдемся на мысли, что шишка - не вмятина ... )))

А много по музеям пробитых кирас?
Кстати, фильм, на который я давал ссылку - другой. Был ещё фильм об оружии и средствах защиты, в котором опыты проводили на манекенах. Я поищу ещё...

Что не уточняет то... двусторонние или как...?

Точно установить можно только экспериментальным путём, поэтому мы можем оперировать лишь доводами, основанными на логических выводах из прочитанного.

Могу только добавить, что однажды мне в лицо попал футбольный мяч.
Я был голкипером и летел навстречу нападающему, который решил пробить на силу.
Со скоростью не менее 150 км/ч мяч врезался мне прямо в лицо.
Я лежал в глубоком нокауте минут 5 наверно...

Ядро даже если просто на ногу уронить (с ничтожной скоростью), может быть травма, я думаю...

Сообщение отредактировал Trelliard - 11.11.2011, 16:24