Русские кирасиры при Бородине, (выделено из Ф. Энгельс об артиллерии при Бородино) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские кирасиры при Бородине, (выделено из Ф. Энгельс об артиллерии при Бородино) |
Александр Жмодиков |
10.11.2011, 18:49
Сообщение
#281
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
до сих пор не пойму- какого ладана Вы всё время пишите в защиту тезиса о пробитии пикой кирасы в бою. Я пишу о том, что это мне не кажется невозможным. Цитата Не конкретизируете ли ещё раз Вашу позицию. Что защищаете-то? Вы не следите за нитью разговора? А какой тогда в нем смысл? Цитата доказательство теории пробития кирасы пикой с помощью тезиса: если никто такого случая не зафиксировал, то он точно был. Ну, если вы так поняли, то наверное смысла нет. Извините, что отнял у вас время. |
Александр Жмодиков |
10.11.2011, 18:53
Сообщение
#282
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Вадим, нет импульса контролируемого и импульса неконтролируемого. Есть один единственный импульс - физическая величина: произведение массы на скорость. Всё. Действительно, когда в ход пошли такие аргументы, чисто из области "сферических неупругих коней в вакууме" - это всё. Спор теоретиков с практиками получается, т.е. ни о чем. Простите, а кто здесь практики? Здесь есть кавалеристы XIX века? |
AlexeyTuzh |
10.11.2011, 18:57
Сообщение
#283
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Конечно ядром, не пикой точно А ядро прямо в него попало? Он что, прямо на пушку летел? Оно же его прошило насквозь! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Слепой |
10.11.2011, 18:59
Сообщение
#284
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Простите, а кто здесь практики? Есть. Я. И очень прошу не спрашивать, в каких войнах 19-го века я получил эту практику. Ответ уже предсказуем. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
10.11.2011, 19:01
Сообщение
#285
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ещё раз: Да были кирасы односторонние у русских в 1812 году.Французы об этом пишут и не путали они их с саксонскими потому как у тех каски были совершенно другие и на солнце сверкали с обоих сторон ,и плюмажи были гусеницей а этого только дурак не заметит .А всё остальное только предположение и то не доказанное Паласиосом. Спасибо. Вы же не дурак и Вы заметили. Как же всё хорошо и чудесно! Прямо какой то "замечательный недурак" получился. Или Вы со мной не согласны? |
Ярослав |
10.11.2011, 19:03
Сообщение
#286
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 352 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 184 |
А ядро прямо в него попало? Как видите прям в него Он что, прямо на пушку летел? Ну может и не прям он же в строю и шёл туда куда строй направили, артиллерия конечно же будет стрелять по атакующей кавалерии, а там как повезёт в кого попадёт, а в кого нет. Оно же его прошило насквозь! Трудно ожидать от ядра другого -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Роберто Паласиос |
10.11.2011, 19:04
Сообщение
#287
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Александр П. |
10.11.2011, 19:11
Сообщение
#288
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
По поводу односторонних кирас: тут полезно открыть учебник для иторических вузов по дисциплине Иточниковедение (или как оно правильно называется?) и сравнить источники такие как воспоминания и документы.
Вот будет документ о том что такой то русский кирасирский полк получил вместо кирас нового образца кирасы павловские, австрийские или любые другие одосторонние, тогда и будут данные воспоминания подтверждены. Утверждать что все кирасирские полки были в двусторонних, либо все в односторонних в любом случае неверно, т.к. опубликованные на сегодня документы этого не подтверждают. Сообщение отредактировал Александр П. - 10.11.2011, 19:13 |
Роберто Паласиос |
10.11.2011, 19:16
Сообщение
#289
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
По поводу односторонних кирас: тут полезно открыть учебник для иторических вузов по дисциплине Иточниковедение (или как оно правильно называется?) и сравнить источники такие как воспоминания и документы. Вот будет документ о том что такой то русский кирасирский полк получил вместо кирас нового образца кирасы павловские, австрийские или любые другие одосторонние, тогда и будут данные воспоминания подтверждены. Утверждать что все кирасирские полки были в двусторонних, либо все в односторонних в любом случае неверно, т.к. опубликованные на сегодня документы этого не подтверждают. Возвращаемся "на крУги своя". Только вот опубликованные хрен знает когда Вальковичем документы говорят об однозначно двусторонних. Но новые сведения завсегда могут эту истину поколебать... |
Александр П. |
10.11.2011, 19:19
Сообщение
#290
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
... Простите, а кто здесь практики? Здесь есть кавалеристы XIX века? Когда я говорил про практиков, конечно же я имел ввиду не кавалеристов 19 в, а людей которые учились владению пикой, брали в руку подлинную боевую пику, разгонялись на лошадке на галопе и тыкали ею в разные мишени. Себя я к таким не причисляю, т.к. боевой пикой это не делал. Но вопрос пробъет ли пика кирасу меня в свое время очень интересовал. |
Роберто Паласиос |
10.11.2011, 19:26
Сообщение
#291
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Я пишу о том, что это мне не кажется невозможным. Вы не следите за нитью разговора? А какой тогда в нем смысл? Ну, если вы так поняли, то наверное смысла нет. Извините, что отнял у вас время. Я тоже закончил бы нашу полемику. Ещё и потому, что она стала несколько напряжённой, а мне бы именно с Вами в таком тоне общаться не хотелось бы. |
Андрэ |
10.11.2011, 20:01
Сообщение
#292
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 6.9.2008 Пользователь №: 70 957 Город: Киев Репутация: 5 |
Случаи пробития кирасы копьем были зафиксированы. Но в Средние века.
Тогда кавалеристы с удовольствием и постоянно били друг друга копьями в кирасы. И особого вопроса - бить или не бить? - не стояло. Конечно, бить! |
wood |
10.11.2011, 21:50
Сообщение
#293
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Ещё раз: Да были кирасы односторонние у русских в 1812 году.Французы об этом пишут и не путали они их с саксонскими потому как у тех каски были совершенно другие и на солнце сверкали с обоих сторон ,и плюмажи были гусеницей а этого только дурак не заметит .А всё остальное только предположение и то не доказанное Паласиосом. Вы очевидно всех опередили , и нашли документальное доказательство . Тогда напишите , какие полки получили их . Всем будет интересно ...собственно этого и ждут. Роберто , вообще как на иголках... Кстати , перечитал сегодня специально статью Вальковича , нет там ничего по односторонним кирасам.. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Андрэ |
10.11.2011, 22:17
Сообщение
#294
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 6.9.2008 Пользователь №: 70 957 Город: Киев Репутация: 5 |
Тут как-то ранее прозвучала мысль, что при таранном ударе пикой в кирасу, последняя, хоть и выдержит удар, но не убережет торс своего владельца от контузий и переломов костей.
Не могу такого представить. Думается - это из разряда баек. Думается, что ничего там, под кирасой, не сломается. |
Trelliard |
10.11.2011, 22:20
Сообщение
#295
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Тут как-то ранее прозвучала мысль, что при таранном ударе пикой в кирасу, последняя, хоть и выдержит удар, но не убережет торс своего владельца от контузий и переломов костей. Не могу такого представить. Думается - это из разряда баек. Думается, что ничего там, под кирасой, не сломается. Пожалуй соглашусь - таким эффектом обладало дробящее оружие - булавы, кистени, годендаги. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Олег С. |
10.11.2011, 22:37
Сообщение
#296
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Да были кирасы односторонние у русских в 1812 году. В таком случае вам придётся перерисовать своих Новгородских кирасир, которых вы сами изобразили в двухсторонних кирасах на Бородино... Цитата Французы об этом пишут... Да, французы всегда пишут правду, только правду и ничего кроме правды... А русские вечно врут... Цитата и не путали они их с саксонскими Есть воспоминания разных участников сражения, с описанием нескольких случаев такой путаницы. Цитата потому как у тех каски были совершенно другие и на солнце сверкали с обоих сторон ,и плюмажи были гусеницей Вы забываете, что на саксонских касках была ещё полоса чёрного меха, а на русских - блестящая бляха. Чёрные плюмажи и у тех, и у других, а гусеницей они или "щёткой" - издали не видно. Так что в целом силуэт был похожий. На расстоянии в несколько десятков метров, да ещё в клубах дыма и пыли, запросто можно было перепутать. И действительно путали - почитайте мемуары. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Trelliard |
10.11.2011, 22:41
Сообщение
#297
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Про путаницу: в Манускрипте карабинеров описано, как в Бородинском сражении карабинеры приняли саксонцев Цастрова за русских и атаковали.
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Роберто Паласиос |
10.11.2011, 22:50
Сообщение
#298
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Виктор Болтышев |
10.11.2011, 22:51
Сообщение
#299
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 119 Регистрация: 29.3.2011 Пользователь №: 87 098 Город: Москва Репутация: -1 |
Вы очевидно всех опередили , и нашли документальное доказательство . Тогда напишите , какие полки получили их . Всем будет интересно ...собственно этого и ждут. Роберто , вообще как на иголках... Кстати , перечитал сегодня специально статью Вальковича , нет там ничего по односторонним кирасам.. Это и понятно.Напиши он о мемуарах..... и статьи быть может и не было. Только все ли обозы тогда добрались до Смоленска? Наверное лесными дорогами ехали, по глуши, а там разбойнички или ещё кто,может вообще не успело к сроку часть телег,колёса у них отвалились.Вот кирас и нету на кирасирах а ведомость у автора есть. Гвардия в двухсторонних кирасах. Новгородский и Малороссийский возможно Астраханский и далее ба.....льшой вопрос. И не стоит категорично Паласиосу заявлять что были |
Роберто Паласиос |
10.11.2011, 23:15
Сообщение
#300
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.10.2024, 19:59
|