 Лекция по тактике русской пехоты начала XVIII века |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Gromoboy |
  17.3.2007, 22:57
Сообщение
#21
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация:  17   |
Боря, вывесил бы текст доклада, либо тезисы. Пообсуждали бы
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
   |
 
|
| Борис |
19.3.2007, 12:48
Сообщение
#22
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Gromoboy @ 17.3.2007, 22:57)  Боря, вывесил бы текст доклада, либо тезисы. Пообсуждали бы Пусть уж оно в бумажном виде появится сначала  А пообсуждать и так можно, черновую версию статьи ты видел. Если вкратце, то были охвачены следующие темы: - известные русские строевые и тактические инструкции периода - глубина строя (ход европейской военной мысли относительно количества шеренг) - плотность строя - эволюции (сдваивания рядов и шеренг) - захождения - движение (ходили ли в ногу?) - методы стрельбы (шеренгами, плутонгами, залпом) - атака с холодным оружием - "архаичные" методы стрельбы из английских наставлений перв.трети XVIII в. |
|
|
|
| Kirill |
19.3.2007, 12:52
Сообщение
#23
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Кстати, Борис, боевых то поз с пикой было больше чем 2...
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Борис |
19.3.2007, 13:06
Сообщение
#24
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Kirill @ 19.3.2007, 12:52) Кстати, Борис, боевых то поз с пикой было больше чем 2... В наш период, их и двух-то не было  Во всех известных мне европейских уставах последней четверти XVII поза "от рейтар" (описанная у Вальзгаузена, Гейна и их проивзводных в первой половине XVII в.) отмерла. Если тебе известен какой-нибудь устав на наше время, где эта поза еще есть - было бы интересно. |
|
|
|
| Kirill |
19.3.2007, 14:14
Сообщение
#25
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Борис, европа не указ. И пока мне не предоставят русских источников, я буду утверждать, что боевых поз было:
1. Больше чем 2 2. Указанная тобой поза не отмерла. И потом, ты забываешь про позы при штурме и отбитии крепостей. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Борис |
19.3.2007, 14:33
Сообщение
#26
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Kirill @ 19.3.2007, 14:14) европа не указ. ... По мушкетерам, почему-то указ, а по пикинерам - не указ? Цитата ... И потом, ты забываешь про позы при штурме и отбитии крепостей. Речь вообще шла о полевых столкновениях. В общем, ищи источники, чтобы доказать, что: Цитата 1. Больше чем 2 2. Указанная тобой поза не отмерла. |
|
|
|
| Kirill |
19.3.2007, 15:34
Сообщение
#27
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Борис @ 19.3.2007, 14:33) Цитата(Kirill @ 19.3.2007, 14:14) европа не указ. ... По мушкетерам, почему-то указ, а по пикинерам - не указ? Цитата ... И потом, ты забываешь про позы при штурме и отбитии крепостей. Речь вообще шла о полевых столкновениях. В общем, ищи источники, чтобы доказать, что: Цитата 1. Больше чем 2 2. Указанная тобой поза не отмерла. Так про мушкетер есть подтверждения, тот же Вейде. А по пикам нет. Насчет полевых столкновений - не соглашусь, ты и про штурмы говорил на лекции. А искать я не буду - кому надо, тот пусть и доказывает, что сказанного мной не было (кстати, у шведов такая поза - от рейтар, все же была). А я пока новым сундуком займусь.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Gromoboy |
19.3.2007, 20:57
Сообщение
#28
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Доклада твоего я не слышал, но мою точку зрения ты Боря знаешь: тактика и орг структура взаимосвязаны. Т.е. количество шеренг равно количеству капральств. Собственно задача капрала - как раз командование шеренгой. Кстати, "Инструкция во время воинского похода" от 8 июня 1704 у тебя есть?
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Илья Литсиос |
21.3.2007, 12:06
Сообщение
#29
|
|
Гость |
 |
|
|
|
| Борис |
22.3.2007, 11:27
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Gromoboy @ 19.3.2007, 20:57) Доклада твоего я не слышал, но мою точку зрения ты Боря знаешь: тактика и орг структура взаимосвязаны. Т.е. количество шеренг равно количеству капральств. Собственно задача капрала - как раз командование шеренгой. Да, я помню твою т.зр., но не могу с ней полностью согласиться. Оргструктура и строевая механика конечно как-то связаны, но административные и тактические единицы - зачастую разные вещи, которые опасно смешивать. Что до капрала, командующего шеренгой, то имхо это неэффективно - не сможет он контролировать всю шеренгу длиной во фронт роты. Цитата Кстати, "Инструкция во время воинского похода" от 8 июня 1704 у тебя есть? Кажется да, надо глянуть в закрома.. |
|
|
|
| Борис |
22.3.2007, 12:19
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Борис @ 4.3.2007, 2:29) ...Насколько я помню, миниховская Экзерциция пеша 1731 года дает некие указания, как первым шеренгам заряжать сидя (вроде приклад нужно было наискосок просунуть под коленку сидящего слева бойца), но сейчас под рукой этого документа нет и сказать точно не могу... Вот, добрые люди вывесили Экзерцицию http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru..._sluzb_1731.htm и в ней по поводу заряжания на колене сказано: Цитата 4. Передние шеренги на колени. Первая шеренга вынесет ружье перед себя и садиться разом на колени, и как сядет, то вдруг на руку уклонит; а сидеть на коленях так, чтоб левая нога против колена стояла прямо, а не подогнувся, и между правым коленом и левой ноги башмаком было пространно, дабы во время пальбы передней шеренге при заряжании ружья перенести на левую сторону под левое колено своему товарищу, приклад подсунув, - мог заряжать; а правую ногу иметь, чтоб была, как сядет на колени, прямо, и ни на которую сторону не погибать, дабы задние шеренги могли стать весьма ближе и второй шеренге стоящему человеку приступать можно б по ряду ближе, без помешательства. |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 4:06
|
||