![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#241
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нашёл, по-моему, вот он - "Идеальное оружие", производство NG, но ведущие англичане и снимался фильм в Англии:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1065340 Где-то DVD с ним тоже был, но быстро не найду. Вот описание сериала на английском: http://natgeotv.com.au/tv/perfect-weapon/e...s.aspx?series=1 Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.11.2011, 18:00 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#242
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В том- то и разница, что палка не пробьет стену, а пика пробьет тело. А что все так прицепились к карьеру? На галопе разница невелика. Да пусть галоп - без разницы. Только, напомню, что речь идёт не о пробитии пикой тела, а о "ломании костей" в случае непробития кирасы, как кто-то написал. Только поэтому площадь соприкосновения роли не играет. И лансьер и жертва получают одинаковый разнонаправленный имульс. И если у кирасира "ломаются кости", то что происходит с бедным лансьером, боюсь предположить.... -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#243
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть информация, что лансьеры не любили атаковать кирасир. Почему-то? Не приведете источник этой информации? А есть информация, что кто-то очень любил атаковать кирасир в лоб? Или пикинеры одни такие были? Цитата И действительно нет НИ ОДНОГО описания НИ ОДНОГО участника НИ ОДНОЙ войны с 18-го века об пробивании лёгкой лансьерной пикой лат кирасира. Никогда не нужно говорить, что чего-то нет. Нужно говорить "я не знаю" или "мне не известно". Цитата вы представляете себе построение фронта кирасирского зскадрона в атаке? Куда там было "проскакивать". Вы собираетесь с помощью таких примитивных рассуждений опровергать мнения офицеров XVIII-XIX веков и описания реальных случаев? Цитата Разве только части уже изрядно потрёпанные перед этим в других атаках встретились уже потеряв строй и с большими интервалами между кавалеристами. А это разве очень редкий случай? Цитата Бывало. Один из кав. командиров ошибся и подставил свою часть под более сильного противника. Результат понятен. Нет, не понятен. Можно цитату или хотя бы источник, в котором описан этот случай? Цитата Каким способом держали пику - Вам уже написали. Я и сам знаю. Наставления найти нетрудно. Рекомендации Брака известны. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#244
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
пика + кираса, встречный "таранный" удар: - если попадание встречное, и сильный удар кирасир будет сброшен механическим воздействием либо сломается пика - если попадание встречное, но удар слабый (плохо под мышкой зажал) - если кирасир справа, может руку вывернуть, в худшем случае из седла выбросить, если слева, ничего страшного при отсутствии таранного удара, будет "звяк" и никто скорее ничего не почувствует Скорее всего будет рикошет куда-то, возможно в плечо. Во всех случаях почти сразу же при отсутствии сабли/палаша в руке огребёт от разозлённого кирасира по самое нихачу. А может просто тот его своей крупной лошадью заденет... и перевернёт нафиг. |
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#245
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да пусть галоп - без разницы. Только, напомню, что речь идёт не о пробитии пикой тела, а о "ломании костей" в случае непробития кирасы, как кто-то написал. Только поэтому площадь соприкосновения роли не играет. И лансьер и жертва получают одинаковый разнонаправленный имульс. И если у кирасира "ломаются кости", то что происходит с бедным лансьером, боюсь предположить.... характер воздействия все-таки разный. одно дело в руке держишь, а другое, в корпус прилетает. Скорее всего будет рикошет куда-то, возможно в плечо. Во всех случаях почти сразу же при отсутствии сабли/палаша в руке огребёт от разозлённого кирасира по самое нихачу. А может просто тот его своей крупной лошадью заденет... и перевернёт нафиг. на встречных курсах, если никто не упадет - они уже разойдутся |
Слепой |
![]()
Сообщение
#246
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну и откуда ему знать, что кираса защищает от пик? Александр, прочитайте лучше книгу, по-моему, здесь на полке она есть. Там действительно много интересного, включая статистику. Цитата мне в первую очередь пришел в голову И.Г.Гогель, один из авторов книги Основания артиллерийской и понтонной науки (1816). А это он и есть. Многогранная личность. Цитата Историк может почитать мнения кавалеристов. А данными инспектора оружейного завода, делавшего кирасы, он считает нужным пренебречь? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#247
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
иначе говоря, бить пикой в кирасу - глупейшая затея. целиться надо в лицо.
Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 10.11.2011, 18:02 |
Слепой |
![]()
Сообщение
#248
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
характер воздействия все-таки разный. одно дело в руке держишь, а другое, в корпус прилетает. на встречных курсах, если никто не упадет - они уже разойдутся Импульс одинаковый! -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#249
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Выносливость лошадей - вообще понятие относительное. Приведу пример из собственной практики: на Вохне после 5 часовых маневров по городу и плац-театру, мой мерин Блеск умотался так, что еле шел. Но, когда мы поехали на конюшню, мимо проскакал Дорсенн галопом. И мой усталый конь каааак дал за ним галопом, с меня аж чуть кольбак не слетел ![]() Мы проскакали резво с пол-километра - куда только делась усталость? После пары месяцев маршей с полной поклажей и плохой кормежкой будет так же? Да и не в этом дело, а в том, что кавалерия все же должна была стараться хоть как-то сохранять строй и беречь силы лошадей, поэтому кавалеристам рекомендовали давать шпоры и ослаблять поводья только тогда, когда до встречи с противником остается всего несколько десятков шагов. А если рвануть на полную слишком далеко от противника, то строй развалится и лошади выдохнутся слишком рано. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#250
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не приведете источник этой информации? А есть информация, что кто-то очень любил атаковать кирасир в лоб? Или пикинеры одни такие были? Никогда не нужно говорить, что чего-то нет. Нужно говорить "я не знаю" или "мне не известно". Вы собираетесь с помощью таких примитивных рассуждений опровергать мнения офицеров XVIII-XIX веков и описания реальных случаев? А это разве очень редкий случай? Нет, не понятен. Можно цитату или хотя бы источник, в котором описан этот случай? Я и сам знаю. Наставления найти нетрудно. Рекомендации Брака известны. Кажется Вам угодно перейти к казуистике? Кирасир в лоб атаковали тяжёлые кавалеристы, обычно тоже кирасиры. Я - не знаю. А кто-то знает? Вы например. Если и я не знаю и никто не знает - может и действительно не было? ![]() Спасибо за поиски примитива в моих постах. Можете на досуге и в своих поискать. Иногда полезно.. Так Вы ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ себе построении кирасир в атаке и "зазоры" между всадниками? (повторяю я свой примитивный вопрос) |
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#251
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#252
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
После пары месяцев маршей с полной поклажей и плохой кормежкой будет так же? Да и не в этом дело, а в том, что кавалерия все же должна была стараться хоть как-то сохранять строй и беречь силы лошадей, поэтому кавалеристам рекомендовали давать шпоры и ослаблять поводья только тогда, когда до встречи с противником остается всего несколько десятков шагов. А если рвануть на полную слишком далеко от противника, то строй развалится и лошади выдохнутся слишком рано. Это все вполне естественно. Но поднять даже самых замученных лошадей в галоп для произведения решительной атаки на короткой дистанции - вполне возможно. Сообщение отредактировал Trelliard - 10.11.2011, 18:11 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#253
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
со стороны пикинера - импульс контролируемый. Именно так! А то можно договориться до того, что когда один боксер ударит другого в челюсть, оба отправятся в нокаут ![]() -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#254
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Куда они разойдутся? Это что поединок на турнире из "Айвенго". Лансьер взлетит над кирасирским эскадроном (кирасир понятно тяжелее в полёте ![]() ![]() так мы обсуждаем ситацию когда строй на строй? тогда все проще - или они не разомкуться или не сбавят скорость, полуовина людей и лошадей и так будет уже на земле лежать. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#255
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кажется Вам угодно перейти к казуистике? Мне угодно перейти к конкретике. Цитата Кирасир в лоб атаковали тяжёлые кавалеристы, обычно тоже кирасиры. Они разве любили это дело? А разве другим было запрещено атаковать кирасир? Цитата Я - не знаю. А кто-то знает? Вы например. Если и я не знаю и никто не знает - может и действительно не было? Даже если никто не знает - это не повод говорить, что этого не было, тем более что в этом нет ничего невероятного. Цитата Так Вы ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ себе построении кирасир в атаке и "зазоры" между всадниками? Я думаю, что я немного представляю, потому что я прочитал некоторое количество уставов, наставлений, мемуаров кавалеристов, работ по военной теории, в том числе написанных кавалеристами. Если вы полагаете, что строй кавалерии, как он нарисован в схемах к уставам, сохранялся в ходе атаки до самого момента встречи с противником, то я из этого могу сделать совершенно определенный вывод, что вы либо мало читали, либо ничего не поняли. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 10.11.2011, 18:15 |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#256
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Куда они разойдутся? Это что поединок на турнире из "Айвенго". Лансьер взлетит над кирасирским эскадроном (кирасир понятно тяжелее в полёте ![]() ![]() ![]() Лансьер тоже атакует не один ![]() ![]() Могу добавить сюда немного собственного опыта: перед сплошным строем конских морд лошадь резко останавливается даже с самого лихого галопа... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Слепой |
![]()
Сообщение
#257
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
со стороны пикинера - импульс контролируемый. В момент удара - нет. Какой есть такой и есть. Одинаковый для обоих. А то можно договориться до того, что когда один боксер ударит другого в челюсть, оба отправятся в нокаут ![]() И челюсть и рука получат одинаковый импульс. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#258
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
то что кираса пробивается факт доказанный. Доказательства в СТУДИЮ!!!!! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#259
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Кирасир |
![]()
Сообщение
#260
|
![]() 12.07.1965 - 24.06.2021 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В момент удара - нет. Какой есть такой и есть. Одинаковый для обоих. И челюсть и рука получат одинаковый импульс. Ден, люди в школе просто плохо учились. Это же Второй закон Ньютона. "В инерциальной системе отсчёта ускорение, которое получает материальная точка, прямо пропорционально равнодействующей всех приложенных к ней сил и обратно пропорционально её массе". -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.9.2024, 14:25
![]() |