![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#221
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Осмелюсь предложить несколько другие цифры - 30 км/ч - это средняя рысь. Карьером лошадь легко скачет до 50 км/ч, поверьте. Для сравнения: человек (на беговой дорожке стадиона) может развивать скорость до 35 км/ч, пробегая 100 метров за 10 секунд... Это 33 км в час. ![]() И до недавненго времени - рекорд мира по бегу на супер-короткие дистанции. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.11.2011, 17:26 |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#222
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Галоп на войне в походе под всадником со всей приблудой..... Вечно недокормленная лошадь.... Я бы поставил на те же 35 км\ч и то ненадолго. Приделать бы спидометр, и померить на галопе ![]() Все-таки, не согласен. 30 км/ч - с такой скоростью я могу бежать... Пешком. Сообщение отредактировал Trelliard - 10.11.2011, 17:28 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#223
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#224
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это 33 км в час. ![]() Роберто - так и я о чем? С такой скоростью человек может бежать. Лошадь - однозначно быстрее. Причем, заметно. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#225
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#226
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#227
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, но воздействие на тела зависит от площади, к которой приложено давление, и от силы сопротивления. Всё действие сосредоточено на острие, а противодействие распределено по большей площади, да еще и не напрямую, а через трение. К тому же пика не прикреплена к пикинеру намертво. Роберто, импульс это произведение массы и скорости. Площадь здесь никакой роли не играет, тем более, что писалось о том, что если пика ничего не пробивает, то ломает кости. В момент удара пика удерживается в руке достаточно прочно, чтобы, передав импульс, якобы, переломать кости. Кабздец этой руке придёт раньше, чем костям. Любой желающий может проделать нехитрый эксперимент - взяв крепко палку треснуть её об стену. И задать себе вопрос, что же произойдёт с рукой, держащей пику на карьере и неожиданно встретившей препятствие? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#228
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Осмелюсь предложить несколько другие цифры - 30 км/ч - это средняя рысь. Карьером лошадь легко скачет до 50 км/ч, поверьте. Это скорость отдельного всадника, не нагруженного, на свежей лошади. А я говорю про скорость кавалерии, скачущей более-менее плотным строем. Я просмотерл на эту тему несколько кавалерийских уставов, справочников для офицеров и учебников тактики. Данные по скоростям на разных аллюрах приводят разные, я взял не самые большие. |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#229
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Данные по скоростям на разных аллюрах приводят разные, я взял не самые большие. Да, понимаю. Однако, стоит взять чуть побольше, а то Вы рассматриваете каких-то "россинантов".... ![]() -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Слепой |
![]()
Сообщение
#230
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В русской армии было несколько Гогелей. Полагаю, имеется в виду И.Г.Гогель, член Артиллерийского комитета? Инспектор Сестрорецкого оружейного завода. А работа его называется "Подробное наставление об изготовлении, употреблении и сбережении, огнестрельного и белого солдатского оружия". Странно, что Вы его не узнали. Да ничего - Гогель не кавалерист. А историк - тем более не кавалерист. Ну попериливайте ещё из пустого в пустое. Сообщение отредактировал Слепой - 10.11.2011, 17:38 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#231
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Любой желающий может проделать нехитрый эксперимент - взяв крепко палку треснуть её об стену. И задать себе вопрос, что же произойдёт с рукой, держащей пику на карьере и неожиданно встретившей препятствие? если пика стальная, лучше этого не делать, если деревянная и у всадника сильный удар - сломается пика. |
Виктор Болтышев |
![]()
Сообщение
#232
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 119 Регистрация: 29.3.2011 Пользователь №: 87 098 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Или рука из плеча вылетит. Может быть вся проблема в правильной постановке рук при ударе и посадке всадника с пикой.Вероятней всего такого уж очень сильного удара и не требовалось. Уланская пика сама по себе уже мощное оружие и наконечник её тоже не мягкий.Вон в музеях их сколько висит.От копья она мало чем отличается,если не в лучшую сторону. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#233
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет. Но это не повод утверждать, что никто не пытался - у меня нет информации обо всех случаях. А у вас? Нет, конечно. Но встречные атаки кавалерии случались часто, и исход их был очень разный - довольно часто дело заканчивалось бегством одной стороны еще до того, как стороны сходились вплотную, но иногда доходило до схватки лицом к лицу, а иногда - до проскакивания одной массы кавалерии сквозь другую. И других вариантов исхода атаки не бывало? В атаке их держали одним совершенно определенным способом. Ну вот Брак и упоминает случаи из боевой практики его полка, когда пика пробивала противника насквозь. И он не видит в этом ничего необычного - он просто советует не пытаться заниматься вытаскиванием пики. По его мнению, лучше бросить пику, чем рисковать жизнью ради нее. Есть информация, что лансьеры не любили атаковать кирасир. Почему-то? ![]() И действительно нет НИ ОДНОГО описания НИ ОДНОГО участника НИ ОДНОЙ войны с 18-го века об пробивании лёгкой лансьерной пикой лат кирасира. вы представляете себе построение фронта кирасирского зскадрона в атаке? Куда там было "проскакивать". Разве только части уже изрядно потрёпанные перед этим в других атаках встретились уже потеряв строй и с большими интервалами между кавалеристами. И то... Бывало. Один из кав. командиров ошибся и подставил свою часть под более сильного противника. Результат понятен. Каким способом держали пику - Вам уже написали. Де Брак даже мысленно не предлагал играть в это с кирасирами. |
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#234
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
это если препятствие твердое, конечно
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#235
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#236
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
на свежей лошади. Выносливость лошадей - вообще понятие относительное. Приведу пример из собственной практики: на Вохне после 5 часовых маневров по городу и плац-театру, мой мерин Блеск умотался так, что еле шел. Но, когда мы поехали на конюшню, мимо проскакал Дорсенн галопом. И мой усталый конь каааак дал за ним галопом, с меня аж чуть кольбак не слетел ![]() Мы проскакали резво с пол-километра - куда только делась усталость? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#237
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто, импульс это произведение массы и скорости. Площадь здесь никакой роли не играет, тем более, что писалось о том, что если пика ничего не пробивает, то ломает кости. В момент удара пика удерживается в руке достаточно прочно, чтобы, передав импульс, якобы, переломать кости. Кабздец этой руке придёт раньше, чем костям. Вы отвечаете не Роберто, а мне. И площадь здесь играет роль, иначе всё колющее и рубящее оружие не имело бы смысла - нужно было бы драться дубинами, у них импульс больше. Острие пики пронзает тело противника и испытывает при этом относительно слабое сопротивление, а тот, кто держит пику, испытывает противодействие, но оно "размазано" по большей площади, и не направлено прямо на него, а передается только через трение древка об ладонь, правый бок и правую руку. Цитата Любой желающий может проделать нехитрый эксперимент - взяв крепко палку треснуть её об стену. И задать себе вопрос, что же произойдёт с рукой, держащей пику на карьере и неожиданно встретившей препятствие? В том- то и разница, что палка не пробьет стену, а пика пробьет тело. А что все так прицепились к карьеру? На галопе разница невелика. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 10.11.2011, 18:02 |
Виктор Болтышев |
![]()
Сообщение
#238
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 119 Регистрация: 29.3.2011 Пользователь №: 87 098 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если пика стальная, лучше этого не делать, если деревянная и у всадника сильный удар - сломается пика. От наконечника пики к середине с двух сторон идут металлические полосы с винтами для их крепления.Вероятно для того что бы она не ломалась так быстро при ударе и её было не просто так перерубить. А впрочем на войне всё бывает ,но то что кираса пробивается факт доказанный. |
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#239
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кираса, например.... пика + кираса, встречный "таранный" удар: - если попадание встречное, и сильный удар кирасир будет сброшен механическим воздействием либо сломается пика, либо вылетит улан (у него седло неглубокое) - если попадание встречное, но удар слабый (плохо под мышкой зажал) - если кирасир справа, может руку вывернуть, в худшем случае из седла выбросить, если слева, ничего страшного при отсутствии таранного удара, будет "звяк" и никто скорее ничего не почувствует Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 10.11.2011, 17:54 |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#240
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Инспектор Сестрорецкого оружейного завода. А работа его называется "Подробное наставление об изготовлении, употреблении и сбережении, огнестрельного и белого солдатского оружия". Ну и откуда ему знать, что кираса защищает от пик? Цитата Странно, что Вы его не узнали. А почему я должен был его узнать? В русской армии был не один Гогель, мне в первую очередь пришел в голову И.Г.Гогель, один из авторов книги Основания артиллерийской и понтонной науки (1816). Цитата А историк - тем более не кавалерист. Историк может почитать мнения кавалеристов. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.9.2024, 6:05
![]() |