IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Калиберная того полку шапочка", Кому попадалось?
Роберто Паласиос
сообщение 9.11.2011, 10:56
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Вычитал в документе о кирасирах одетых по Ведомости 1763 года. Кроме шляп тогда им ничего не полагалось. А эту вещь беглый кирасир снёс вместе с другими вещами. Подозреваю, что какая-то неуставная фуражная.
В общем вопрос - определение "калиберная" кому-нибудь попадалось?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шульманов
сообщение 9.11.2011, 11:01
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 45 351

Город:
Тула
Военно-историческая группа (XIX):
Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк




Репутация:   33  


На языке вертится "кольбак". rolleyes.gif


--------------------
НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.11.2011, 11:06
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Шульманов @ 9.11.2011, 11:01) *

На языке вертится "кольбак". rolleyes.gif


Такое лучше с языка стрехнть. smile.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.11.2011, 11:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 9.11.2011, 17:26
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306

Город:
Минск




Репутация:   128  


Может быть неуставная шапочка по размеру головы - "калибру". smile.gif

Просто первая ассоциация которая в голову пришла... sm38.gif


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 9.11.2011, 18:48
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153

Город:
Москва




Репутация:   163  


А не про каскетик ли речь? wink.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.11.2011, 18:56
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Лейб-гусар @ 9.11.2011, 18:48) *

А не про каскетик ли речь? wink.gif


Ага, никакого головного убора не упёр. а взял бессмысленную и дешёвую железяку. tongue.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 9.11.2011, 22:26
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


С таким значением слова «калибер — простые рессорные долгие дрожки» связать не пытались?


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.11.2011, 22:32
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(швед @ 9.11.2011, 22:26) *

С таким значением слова «калибер — простые рессорные долгие дрожки» связать не пытались?


Связь здесь найте не просто... wink.gif
Хотя можно и попробовать. Например: "калибером" могли называть не только дрожки, но и извозчиков. Тогда это извозчичья по форме шапка. Скорее даже ямщикская. Собственно под названием "очаковской" или "польской" похожие во всю носили вне строя и в строю после 1786 года.
У нас же 1775 год.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.11.2011, 22:45
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 9.11.2011, 23:01
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.11.2011, 22:32) *

Связь здесь найте не просто... wink.gif
Хотя можно и попробовать. Например: "калибером" могли называть не только дрожки, но и извозчиков. Тогда это извозчичья по форме шапка.



Было устойчивое выражение «калиберный извозчик».
1) не знаю, с каких пор употреблялось
2) также не знаю, именовались ли словом «калиберный» прочие предметы до извозчицкого хозяйства касающиеся.
В общем, ничего не утверждаю, копать самому сейчас совсем времени нет…



--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 9.11.2011, 23:12
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.11.2011, 18:56) *

Ага, никакого головного убора не упёр. а взял бессмысленную и дешёвую железяку. tongue.gif


Ну мало ли зачем... biggrin.gif tongue.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.11.2011, 10:31
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Ещё вариант.
В смысле "такая же" шапочка как и во всём полку. Однотипная, одно-манерная, местная особенная.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 10.11.2011, 10:39
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 291
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   180  


Цитата(Роберто Паласиос @ 10.11.2011, 13:31) *

Ещё вариант.
В смысле "такая же" шапочка как и во всём полку. Однотипная, одно-манерная, местная особенная.



ИМХО, самая правдоподобная версия. Сам хотел озвучить, что ТИПОВАЯ, но побоялся, что засмеют.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.11.2011, 10:44
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 10.11.2011, 10:39) *

ИМХО, самая правдоподобная версия. Сам хотел озвучить, что ТИПОВАЯ, но побоялся, что засмеют.


Только тут другая "засада". Не было никаких таких полковых шапочек тогда. Ни в одном другом документе не упоминаются (а их много...). А за место фуражных тогда старые шляпы использовали. Фуражные "конфедератки" начали массово заводить лет через десять-пятнадцать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 10.11.2011, 12:44
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Цитата(Роберто Паласиос @ 10.11.2011, 11:44) *

А за место фуражных тогда старые шляпы использовали. Фуражные "конфедератки" начали массово заводить лет через десять-пятнадцать.


Может что-то в этом "стиле"(из старых шляп).

IPB Image

Слева очень даже "калиберный" колпак. give_rose.gif


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.11.2011, 13:26
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Ёжик @ 10.11.2011, 12:44) *

Может что-то в этом "стиле"(из старых шляп).

IPB Image

Слева очень даже "калиберный" колпак. give_rose.gif


Про изготовление чего-то именно из шляп - не попадалось. Из них потом потёмкинские каски делали.
А что имелось в виду в данном случае - ???
Просто использование старых шляп в то время регламентировалось поковничьими постановлениями. У Суворова - хорошо описано. Шляпы не переделывали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.11.2011, 20:26
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Роберто Паласиос @ 10.11.2011, 10:44) *

Только тут другая "засада". Не было никаких таких полковых шапочек тогда. Ни в одном другом документе не упоминаются (а их много...). А за место фуражных тогда старые шляпы использовали. Фуражные "конфедератки" начали массово заводить лет через десять-пятнадцать.


Хотя в тех же суворовских документах периода командования войсками в Польше 1768-1772 гг. было строгое упоминание о нижних чинах, которым (цитирую по памяти) "казенная шляпа голову жмет", в контексте запрета ношения неуставных головных уборов. Встречалось, если не изменяет память, в первом томе "А.В. Суворов. Документы".


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 10.11.2011, 20:36
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(Лейб-гусар @ 10.11.2011, 0:12) *

Ну мало ли зачем... biggrin.gif tongue.gif


Или свалили на беглеца недостачу.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.11.2011, 20:37
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(konstantyn_lvk @ 10.11.2011, 20:26) *

Хотя в тех же суворовских документах периода командования войсками в Польше 1768-1772 гг. было строгое упоминание о нижних чинах, которым (цитирую по памяти) "казенная шляпа голову жмет", в контексте запрета ношения неуставных головных уборов. Встречалось, если не изменяет память, в первом томе "А.В. Суворов. Документы".


Не попадалось. С удовольствием бы почитал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.11.2011, 21:16
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


У меня первого тома к сожалению нет, поэтому только как соберусь в библиотеку.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.11.2011, 21:38
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(konstantyn_lvk @ 10.11.2011, 21:16) *

У меня первого тома к сожалению нет, поэтому только как соберусь в библиотеку.


Нашёл.
У Татарникова в первом томе во введении есть. Стр. 33.
Суворов - Веймарну 3 марта 1771 года:
"Чапки и польское платье у офицеров, кроме [тех], кто называются партизаны, особливо у пехотных, не годится для того, [что] перестреляли у Древица их больше моего - чего лучше, как по сему гербу целить? Пример берут с них и рядовые: уже им и государева шляпа лоб жмёт, уже под мышками и кафтан тесен."

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.11.2011, 21:39
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 13.11.2024, 13:09     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования