![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Griet |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Добрый день!Подскажите, как мог одеваться губной староста нач.17 в? Была ли какая-то униформа, оружие и т.п.
Может быть кому-то попадался материал? -------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
Шуваев |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
чем он отличался от прочих жителей, кроме полномочий и обязательств? или известны на то время атрибуты местной власти, помимо государственных?
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Добрый день!Подскажите, как мог одеваться губной староста нач.17 в? Была ли какая-то униформа, оружие и т.п. Может быть кому-то попадался материал? Нет. Ничем не отличался. Если только одет чуть побогаче. чем он отличался от прочих жителей, кроме полномочий и обязательств? или известны на то время атрибуты местной власти, помимо государственных? Местных не было, а и государственные ему не полагались. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#4
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
чем он отличался от прочих жителей, кроме полномочий и обязательств? или известны на то время атрибуты местной власти, помимо государственных? Ну, прежде всего выбирался он хоть и людьми всех сословий, но из грамотных (обязательно!) дворян и детей боярских. Т.е. одежда и т.д. соответственно. -------------------- |
Griet |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, прежде всего выбирался он хоть и людьми всех сословий, но из грамотных (обязательно!) дворян и детей боярских. Т.е. одежда и т.д. соответственно. "Детей боярских", то есть дворян?"Дети боярские" - это же термин, да? Речь идет о конкретном человеке - это прямой предок моего мужа - Иван Брага Висленев, известно, что он был губным старостой Бежецкой пятины в 1607 году.Происходил из военных дворян. Хотелось бы просто представить себе быт и обязанности этого самого старосты, его жалование, его облик.Нарисовать картину мира. Это для того чтобы разбавить сухие факты в книге. Я разве что о том, что кушали могу написать)))) Об одежде побогаче - это кафтан из более добротного сукна видимо?Или же просто одежда "по достатку"?Вряд ли шелка-бархат. Дело в том, что в силу своей недообразованности, я даже не знаю - в какую сторону копать.Какой метод поиска выбрать. А оружие? Я так понимаю, что губной староста - это что - то вроде начальника уголовного розыска. Сообщение отредактировал Griet - 4.11.2011, 12:51 -------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#6
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О жизни провинциального дворянства см. напр. статью Лаптевой у нас на Книжной полке. В принципе - да, в обсуждаемый период работа губного старосты есть борьба с уголовным элементом в уезде, конкретно дела разбойные и по татьбе, т.е. хищениям, а вот по убийствам официально только со времени Уложения.
-------------------- |
Griet |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О жизни провинциального дворянства см. напр. статью Лаптевой у нас на Книжной полке. В принципе - да, в обсуждаемый период работа губного старосты есть борьба с уголовным элементом в уезде, конкретно дела разбойные и по татьбе, т.е. хищениям, а вот по убийствам официально только со времени Уложения. Спасибо! У меня уже есть 2 статьи -Новгородское общество эпохи Смуты (авт.А. А. СЕЛИН) и теперь Лаптева Т.А.Повседневная жизнь провинциального дворянства в XVII веке. Это уже что - то! По одежде - нашла много ссылок.Закопаться... http://www.sura.ru/partizan/putevod.html -------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо! У меня уже есть 2 статьи -Новгородское общество эпохи Смуты (авт.А. А. СЕЛИН) и теперь Лаптева Т.А.Повседневная жизнь провинциального дворянства в XVII веке. Это уже что - то! По одежде - нашла много ссылок.Закопаться... http://www.sura.ru/partizan/putevod.html Константин даёт Вам правильное направление, но в ссылках, что вышли по тому адресу Вы точно "закопаетесь". Даже представляя себе предмет обсуждения - разобраться не просто... ![]() |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да "что кушали" не настолько простой вопрос )))
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Griet |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да "что кушали" не настолько простой вопрос ))) Ну , по крайней мере есть "записки" иностранцев и кое-какие описи.Да историки кулинарии сейчас тоже этим вопросом занимаются. -------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#11
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну , по крайней мере есть "записки" иностранцев и кое-какие описи. О, кстати, что-то я запамятовал сразу: Великий Новгород в иностранных сочинениях XV – нач. ХХ века / Сост. Г. М. Коваленко. М., 2005. -------------------- |
Griet |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо!Она лежит у меня в ПДФ оказывается.Спасибо, что напомнили.
-------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Добрый день!Подскажите, как мог одеваться губной староста нач.17 в? Была ли какая-то униформа, оружие и т.п. Может быть кому-то попадался материал? Если это земли Великого Новгорода, то возможны варианты с местной причёской. По крайней мере в 16-м веке она ещё серьёзно отличалась от причёсок остальных русских жителей Московского царства. (Отдельная была ещё и у Псковичей). |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если это земли Великого Новгорода, то возможны варианты с местной причёской. По крайней мере в 16-м веке она ещё серьёзно отличалась от причёсок остальных русских жителей Московского царства. (Отдельная была ещё и у Псковичей). Где то читал, что на севере России мужчины в это время носили длинные волосы заплетенные в косу. Это по данным иконографии... ![]() Если Вы об этом.... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Где то читал, что на севере России мужчины в это время носили длинные волосы заплетенные в косу. Это по данным иконографии... ![]() Если Вы об этом.... Об этом писали проезжавшие иностранцы о разнице именно новгородцев (1413 год) и псковичей (1520-е гг.) с остальными московитами в причёсках. Но это было чуть раньше. Так что к началу 17-го века, после нескольких "зачисток" и перемен дворянства в 1484 и 1488 годах с центральной полосой России, могли эти особенности и утратить. Как и многое из понятий и обычаев новгородцев. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#16
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть еще весьма интересная новейшая статья нашего коллеги по форуму: Пенской В.В. Московские служилые люди в духовных грамотах конца XV - XVI в. // Вопросы истории. 2011. № 9. С. 98-109. Хотя речь о чуть более раннем времени и о центральном регионе, но рассматриваются как раз вопросы "конности, людности и оружности" дворян на службе. Плюс аппарат очень полный, касательно современной литературы по теме. И вообще интересно.
![]() Вот статья и на Книжной полке. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 8.11.2011, 21:19 -------------------- |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Griet |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Где то читал, что на севере России мужчины в это время носили длинные волосы заплетенные в косу. Это по данным иконографии... ![]() Если Вы об этом.... злостный оффтоп. На фрагментах резной панели скамей общины штральзундских купцов, торговавших в Новгороде Великом из собора св. Николая в г.Штральзунде купцы как раз изображены с длинными волосами и заплетеными в косы бородами, но это нач. 15 в. http://www.tforum.info/forum/index.php?act...pe=post&id=8199 Как раз тут обсуждали в свое время кому интересно одежду и прически новгородцев 15в: http://www.tforum.info/forum/index.php?sho...%B4%D1%86%D1%8B Спасибо за ссылки на статьи - муж потихоньку читает. Выяснилось, что губных старост выбирали из коренных , исконных родов, то есть к тому времени как его предок стал губным старостой - их род уже должно быть долго уже жил на этой земле. Это очень важная зацепка. Непонятно только в какие архивы теперь лезть... -------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#19
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за ссылки на статьи - муж потихоньку читает. Выяснилось, что губных старост выбирали из коренных , исконных родов, то есть к тому времени как его предок стал губным старостой - их род уже должно быть долго уже жил на этой земле. Это очень важная зацепка. Непонятно только в какие архивы теперь лезть... Их не так много ![]() -------------------- |
Griet |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Их не так много ![]() Спасибо! Да, нашла их на alib.ru только. -------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.9.2024, 0:49
![]() |