IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Губной староста Бежецкая пятина.1607 год., Новгород.
Griet
сообщение 3.11.2011, 21:36
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Город:
г.Троицк, Красная Пахра, Москва.
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


Добрый день!Подскажите, как мог одеваться губной староста нач.17 в? Была ли какая-то униформа, оружие и т.п.

Может быть кому-то попадался материал?


--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 3.11.2011, 21:44
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


чем он отличался от прочих жителей, кроме полномочий и обязательств? или известны на то время атрибуты местной власти, помимо государственных?


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 3.11.2011, 22:36
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Griet @ 3.11.2011, 21:36) *

Добрый день!Подскажите, как мог одеваться губной староста нач.17 в? Была ли какая-то униформа, оружие и т.п.

Может быть кому-то попадался материал?


Нет. Ничем не отличался. Если только одет чуть побогаче.

Цитата(Шуваев @ 3.11.2011, 21:44) *

чем он отличался от прочих жителей, кроме полномочий и обязательств? или известны на то время атрибуты местной власти, помимо государственных?


Местных не было, а и государственные ему не полагались.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 4.11.2011, 11:18
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Шуваев @ 3.11.2011, 22:44) *

чем он отличался от прочих жителей, кроме полномочий и обязательств? или известны на то время атрибуты местной власти, помимо государственных?


Ну, прежде всего выбирался он хоть и людьми всех сословий, но из грамотных (обязательно!) дворян и детей боярских. Т.е. одежда и т.д. соответственно.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Griet
сообщение 4.11.2011, 12:49
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Город:
г.Троицк, Красная Пахра, Москва.
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


Цитата(konstantyn_lvk @ 4.11.2011, 11:18) *

Ну, прежде всего выбирался он хоть и людьми всех сословий, но из грамотных (обязательно!) дворян и детей боярских. Т.е. одежда и т.д. соответственно.



"Детей боярских", то есть дворян?"Дети боярские" - это же термин, да?

Речь идет о конкретном человеке - это прямой предок моего мужа - Иван Брага Висленев, известно, что он был губным старостой Бежецкой пятины в 1607 году.Происходил из военных дворян. Хотелось бы просто представить себе быт и обязанности этого самого старосты, его жалование, его облик.Нарисовать картину мира. Это для того чтобы разбавить сухие факты в книге.

Я разве что о том, что кушали могу написать))))

Об одежде побогаче - это кафтан из более добротного сукна видимо?Или же просто одежда "по достатку"?Вряд ли шелка-бархат.
Дело в том, что в силу своей недообразованности, я даже не знаю - в какую сторону копать.Какой метод поиска выбрать.

А оружие?
Я так понимаю, что губной староста - это что - то вроде начальника уголовного розыска.

Сообщение отредактировал Griet - 4.11.2011, 12:51


--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 4.11.2011, 13:27
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


О жизни провинциального дворянства см. напр. статью Лаптевой у нас на Книжной полке. В принципе - да, в обсуждаемый период работа губного старосты есть борьба с уголовным элементом в уезде, конкретно дела разбойные и по татьбе, т.е. хищениям, а вот по убийствам официально только со времени Уложения.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Griet
сообщение 4.11.2011, 14:26
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Город:
г.Троицк, Красная Пахра, Москва.
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


Цитата(konstantyn_lvk @ 4.11.2011, 13:27) *

О жизни провинциального дворянства см. напр. статью Лаптевой у нас на Книжной полке. В принципе - да, в обсуждаемый период работа губного старосты есть борьба с уголовным элементом в уезде, конкретно дела разбойные и по татьбе, т.е. хищениям, а вот по убийствам официально только со времени Уложения.




Спасибо!
У меня уже есть 2 статьи -Новгородское общество эпохи Смуты (авт.А. А. СЕЛИН) и теперь Лаптева Т.А.Повседневная жизнь провинциального дворянства в XVII веке. Это уже что - то!

По одежде - нашла много ссылок.Закопаться...
http://www.sura.ru/partizan/putevod.html



--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.11.2011, 14:42
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Griet @ 4.11.2011, 14:26) *

Спасибо!
У меня уже есть 2 статьи -Новгородское общество эпохи Смуты (авт.А. А. СЕЛИН) и теперь Лаптева Т.А.Повседневная жизнь провинциального дворянства в XVII веке. Это уже что - то!

По одежде - нашла много ссылок.Закопаться...
http://www.sura.ru/partizan/putevod.html


Константин даёт Вам правильное направление, но в ссылках, что вышли по тому адресу Вы точно "закопаетесь". Даже представляя себе предмет обсуждения - разобраться не просто... cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 4.11.2011, 23:18
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


да "что кушали" не настолько простой вопрос )))


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Griet
сообщение 5.11.2011, 13:21
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Город:
г.Троицк, Красная Пахра, Москва.
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


Цитата(Шуваев @ 4.11.2011, 23:18) *

да "что кушали" не настолько простой вопрос )))



Ну , по крайней мере есть "записки" иностранцев и кое-какие описи.Да историки кулинарии сейчас тоже этим вопросом занимаются.


--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 5.11.2011, 13:59
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Griet @ 5.11.2011, 13:21) *

Ну , по крайней мере есть "записки" иностранцев и кое-какие описи.


О, кстати, что-то я запамятовал сразу: Великий Новгород в иностранных сочинениях XV – нач. ХХ века / Сост. Г. М. Коваленко. М., 2005.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Griet
сообщение 5.11.2011, 20:16
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Город:
г.Троицк, Красная Пахра, Москва.
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


Спасибо!Она лежит у меня в ПДФ оказывается.Спасибо, что напомнили.


--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.11.2011, 10:46
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Griet @ 3.11.2011, 21:36) *

Добрый день!Подскажите, как мог одеваться губной староста нач.17 в? Была ли какая-то униформа, оружие и т.п.

Может быть кому-то попадался материал?


Если это земли Великого Новгорода, то возможны варианты с местной причёской. По крайней мере в 16-м веке она ещё серьёзно отличалась от причёсок остальных русских жителей Московского царства. (Отдельная была ещё и у Псковичей).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 6.11.2011, 13:10
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306

Город:
Минск




Репутация:   128  


Цитата(Роберто Паласиос @ 6.11.2011, 10:46) *

Если это земли Великого Новгорода, то возможны варианты с местной причёской. По крайней мере в 16-м веке она ещё серьёзно отличалась от причёсок остальных русских жителей Московского царства. (Отдельная была ещё и у Псковичей).




Где то читал, что на севере России мужчины в это время носили длинные волосы заплетенные в косу. Это по данным иконографии... unsure.gif

Если Вы об этом....


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.11.2011, 14:30
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Бобровский Д. @ 6.11.2011, 13:10) *

Где то читал, что на севере России мужчины в это время носили длинные волосы заплетенные в косу. Это по данным иконографии... unsure.gif

Если Вы об этом....


Об этом писали проезжавшие иностранцы о разнице именно новгородцев (1413 год) и псковичей (1520-е гг.) с остальными московитами в причёсках. Но это было чуть раньше. Так что к началу 17-го века, после нескольких "зачисток" и перемен дворянства в 1484 и 1488 годах с центральной полосой России, могли эти особенности и утратить. Как и многое из понятий и обычаев новгородцев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 6.11.2011, 15:13
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Есть еще весьма интересная новейшая статья нашего коллеги по форуму: Пенской В.В. Московские служилые люди в духовных грамотах конца XV - XVI в. // Вопросы истории. 2011. № 9. С. 98-109. Хотя речь о чуть более раннем времени и о центральном регионе, но рассматриваются как раз вопросы "конности, людности и оружности" дворян на службе. Плюс аппарат очень полный, касательно современной литературы по теме. И вообще интересно. wink.gif Я копию для Книжной полки сделал, завтра Кириллу передам.
Вот статья и на Книжной полке.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 8.11.2011, 21:19


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 6.11.2011, 15:22
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306

Город:
Минск




Репутация:   128  


По военному делу северного региона России на 1630 гг.

Читайте здесь

Сайт


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Griet
сообщение 6.11.2011, 20:45
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Город:
г.Троицк, Красная Пахра, Москва.
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


Цитата(Бобровский Д. @ 6.11.2011, 13:10) *

Где то читал, что на севере России мужчины в это время носили длинные волосы заплетенные в косу. Это по данным иконографии... unsure.gif

Если Вы об этом....



злостный оффтоп.
На фрагментах резной панели скамей общины штральзундских купцов, торговавших в Новгороде Великом из собора св. Николая в г.Штральзунде купцы как раз изображены с длинными волосами и заплетеными в косы бородами, но это нач. 15 в.
http://www.tforum.info/forum/index.php?act...pe=post&id=8199

Как раз тут обсуждали в свое время кому интересно одежду и прически новгородцев 15в:
http://www.tforum.info/forum/index.php?sho...%B4%D1%86%D1%8B


Спасибо за ссылки на статьи - муж потихоньку читает.
Выяснилось, что губных старост выбирали из коренных , исконных родов, то есть к тому времени как его предок стал губным старостой - их род уже должно быть долго уже жил на этой земле. Это очень важная зацепка.
Непонятно только в какие архивы теперь лезть...


--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 7.11.2011, 11:35
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Griet @ 6.11.2011, 20:45) *

Спасибо за ссылки на статьи - муж потихоньку читает.
Выяснилось, что губных старост выбирали из коренных , исконных родов, то есть к тому времени как его предок стал губным старостой - их род уже должно быть долго уже жил на этой земле. Это очень важная зацепка.
Непонятно только в какие архивы теперь лезть...


Их не так много smile.gif Но я бы начал с опубликованных писцовых и переписных книг Бежецкой пятины, опубликованных актов по этим территориям (если есть). Публикации как правило снабжены хорошими алфавитными указателями.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Griet
сообщение 7.11.2011, 13:34
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Город:
г.Троицк, Красная Пахра, Москва.
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


Цитата(konstantyn_lvk @ 7.11.2011, 11:35) *

Их не так много smile.gif Но я бы начал с опубликованных писцовых и переписных книг Бежецкой пятины, опубликованных актов по этим территориям (если есть). Публикации как правило снабжены хорошими алфавитными указателями.



Спасибо!
Да, нашла их на alib.ru только.


--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 10.11.2024, 5:50     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования