Вопросы по экипировке ополчения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы по экипировке ополчения |
Шульманов |
16.1.2012, 14:44
Сообщение
#441
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
А смоленскому ополчению из арсенала даже бердыши выдали. И скорее всего всё же топоры были не у всех + интересный вопрос Как их носили?! Вот вроде бы обычный лубок не серьезный - у мужика нож какой то на поясе, а копнул - правда оказалась... Среди оружия отпущенного из арсенала Смоленскому ополчению числится "Ножей старых охотничьих - 282". В Калужском ополчении "Комитет сей сверх вооружения пиками предполагает вооружить воинов, как пеших, так и конных, ножами, какие были у бывшей милиции, а потому о приготовлении их на здешних заводах завременно предписано уже..." -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Кадет-68 |
25.1.2012, 9:49
Сообщение
#442
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 86 Регистрация: 29.1.2008 Пользователь №: 2 181 Город: Ульяновск Репутация: 5 |
Участвовало ли резервное народное ополчение в боевых действиях и сколько вина полагалось ратникам ополчения?
|
Ульянов |
27.1.2012, 16:02
Сообщение
#443
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
1813 г. сентября 23.— Донесение флигель-адъютанта А. С. Меншикова Александру I о положении ратников Московского ополчения, прикомандированных к саперным частям
г. Теплиц Имею щастие всеподданнейше донести в.и.в. о прикомандированных к пионерным ротам ратниках, что оные составляли сформированный в Вильне рабочий баталион Московского ополчения Коломенского уезда. Сей баталион по приходе во Шлезию был разбит на две части, из коих одна поступила в роту капитана Зотова 2-го пионерного полка, а другая — в роту капитана Рослякова 1-го пионерного полка. После Кульмского сражения капитану Зотову велено было сдать своих ратников для употребления оных в гошпитали .служителями. В другой же пионерной роте они были оставлены, и их теперь имеется налицо 75 чел. Жалованья со вступления в службу не получали, но дано им в Плоцке по рублю на человека награждения, а в Вильне по французскому мундиру и некоторым из них—по паре сапог. Все вообще показывают претензию на формировавшего их в Коломне при наборе ополчения графа Санти, задержавшего будто бы данное дворянством каждому воину 10-рублевое награждение. Теперь они босы, оборваны и не имеют достаточно одежды, чтоб укрыться от стужи и непогоды. Провиантом они довольствуются наравне с пионерами, но мясная и винная порция отпускается по положению о нестроевых чинах. О состоянии и положении сих ратников было донесено начальству капитаном Росляковым. Подписал: флигель-адъютант кн. Мепшиков ЦГВИА, ф. 474, д. 172, л. 3—3 об. Копия. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
27.1.2012, 17:12
Сообщение
#444
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Вот вроде бы обычный лубок не серьезный - у мужика нож какой то на поясе, а копнул - правда оказалась... Среди оружия отпущенного из арсенала Смоленскому ополчению числится "Ножей старых охотничьих - 282". В Калужском ополчении "Комитет сей сверх вооружения пиками предполагает вооружить воинов, как пеших, так и конных, ножами, какие были у бывшей милиции, а потому о приготовлении их на здешних заводах завременно предписано уже..." Хорошая,грамотная иллюстрация. Даже султан на шляпе показан зелёный,милиционный,который был принят для ополчения при первых кампаниях против Наполеона. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ёжик |
29.1.2012, 1:34
Сообщение
#445
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Полагаю, что за поясом. За поясом топор удобен на работах А в походе удобней подвесить на ремень под кушаком. Похоже, что так и носили: ... и сколько вина полагалось ратникам ополчения? Это кому как. Интересный фрагмент приказа: "ПРИКАЗ 1й Западной армии Сентября 26го дня 1812 года № 97 Главная квартира Селение Милашево Сужденный военным судом при 5м корпусе, Юхновскаго ополчения прапорщик Ладнинский, за отлучку от своей команды и приведенный в главную квартиру вместе с мародерами, по конфирмации его Светлости Главнокомандующаго армиями, разжаловывается в рядовыя на месяц, и определяется на службу в Екатеринбургской пехотной полк, ежели же в течении означеннаго времяни не будет замечен в дурных поступках, то о возвращении ему прежняго чина зделать представление начальству. ..................... Подлинный подписал: Начальник Главнаго Штаба, Артиллерии Генерал-Майор Ермолов." -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Шульманов |
30.1.2012, 13:44
Сообщение
#446
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Вопрос по экипировке урядников ополчения.
В списках Тульского ополчения числятся урядники: из дворян (чаще всего молодые люди от 15- ти лет и нигде не служившие); из отставных солдат и унтер-офицеров (часто очень преклонного возраста); из духовного звания (в основном семинаристы); из воспитанников (видимо имеются в виду воспитанники Александровского дворянского училища, которое давало общее образование малоимущим дворянским детям); из однодворцев. Согласно положению о Московской военной силе, которое было образцом для всех ополчений, рядовые воины обмундировывались за счет своих помещиков в обычную крестьянскую одежду, в полках получая только головные уборы со знаками. Офицеры могли носить армейскую – пехотную или кавалерийскую форму, те же, кто отставлен с мундиром – этот мундир. Кроме этого офицеры Тульского ополчения могли носить особые мундиры казачьего типа. Во многих ополчениях офицерам выдавалась денежная помощь на обмундирование. С рядовыми и офицерами в общем понятно, но вот с урядниками – одни вопросы. Во что, к примеру, мог быть одет отставной солдат – в мундир времен Екатерины? Юный дворянин – в модный фрак, а семинарист – в рясу? Ведь получается ни мундира, ни денег на него им не полагалось. Прошу помочь разобраться. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Олегович |
30.1.2012, 22:07
Сообщение
#447
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Может конечно и под кушаком... Но вот в приведенных изображениях интересней чехол у всех на лезвиях топоров! Необходимая вещь-без него сукно кафтана в опасности! Сообщение отредактировал Олегович - 30.1.2012, 22:10 -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Ёжик |
31.1.2012, 5:02
Сообщение
#448
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Может конечно и под кушаком... Но вот в приведенных изображениях интересней чехол у всех на лезвиях топоров! Необходимая вещь-без него сукно кафтана в опасности! Наверно правильней чехол-подвес. Пример по аналогии с Крымской войной (только в нашем случае топор подвешен к ремню под кушаком горизонтально): Наличие поясных ремней у ополченцев: Кушак одевался поверх ремня и (как вариант) застёгивался на крючки по типу пояса. Я имею ввиду кушак-пояс такого типа: Вопрос по экипировке урядников ополчения. Для урядников из разных сословий, предположительно, казацкий кафтан (казакин) с узким галуном по обшлагам и вороту. Ещё одна выкройка казакина (территориально - нижегородский): Картинка увеличивается. Для урядников прикомандированных от воинских частей (инв.команды, внутр.стража и т.д.), предположительно, в собственной форме (шинель, кивер в чехле, зимние штаны и т.д.) Вариант внешнего вида урядника от армии (предположительно август-сентябрь 1813г. - т.к. шинель уже заменена на казачий кафтан) -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Пехотный барабанщик |
31.1.2012, 7:41
Сообщение
#449
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Для урядников прикомандированных от воинских частей (инв.команды, внутр.стража и т.д.), предположительно, в собственной форме (шинель, кивер в чехле, зимние штаны и т.д.) Вариант внешнего вида урядника от армии (предположительно август-сентябрь 1813г. - т.к. шинель уже заменена на казачий кафтан) А галун на воротнике, разве, не положен? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Ёжик |
31.1.2012, 7:50
Сообщение
#450
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
А галун на воротнике, разве, не положен? Узкий галун - это пока предположение, основанное на изображениях. Документального подтверждения пока не нашёл. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Олегович |
1.2.2012, 2:01
Сообщение
#451
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Наверно правильней чехол-подвес. Пример по аналогии с Крымской войной (только в нашем случае топор подвешен к ремню под кушаком горизонтально): Наличие поясных ремней у ополченцев: Кушак одевался поверх ремня и (как вариант) застёгивался на крючки по типу пояса. Я имею ввиду кушак-пояс такого типа: С огромным уважением к приведенной выше реконструкции ополченческого комплекта (аж жуть после такого потока ахов восторга), но есть некоторые сомнения: 1. это сукно совсем не похоже на сукно " местной выделки"- цвет хотя бы фабричный; 2. пришивная "юбка" пол- это вообще не характерно русскому кафтану, уж ладно пусть проишивные полы на полталии, но целиком...слишком для начала 19в. Староверы плохой образец для стопроцентного подражания на нач.19в.-они не сохранили одежду 17в. То немногое, что они сохранили к концу 19 в., это лишь длину кафтанов и рубахи... 3. крой рукава русского кафтана должен быть одношовный... 4. ворот слишком высок, почти строевой... 5. оформление борта - точно посредине и без запаха! и крючки как у казаков...не по русски! А лапоточки действительно заглядение! И кушак хорош.. Наверно правильней чехол-подвес. Пример по аналогии с Крымской войной (только в нашем случае топор подвешен к ремню под кушаком горизонтально): Наличие поясных ремней у ополченцев: Кушак одевался поверх ремня и (как вариант) застёгивался на крючки по типу пояса. Я имею ввиду кушак-пояс такого типа: С огромным уважением к приведенной выше реконструкции ополченческого комплекта (аж жуть после такого потока ахов восторга), но есть некоторые сомнения: 1. это сукно совсем не похоже на сукно " местной выделки"- цвет хотя бы фабричный; 2. пришивная "юбка" пол- это вообще не характерно русскому кафтану, уж ладно пусть проишивные полы на полталии, но целиком...слишком для начала 19в. Староверы плохой образец для стопроцентного подражания на нач.19в.-они не сохранили одежду 17в. То немногое, что они сохранили к концу 19 в., это лишь длину кафтанов и рубахи... 3. крой рукава русского кафтана должен быть одношовный... 4. ворот слишком высок, почти строевой... 5. оформление борта - точно посредине и без запаха! и крючки как у казаков...не по русски! А лапоточки действительно заглядение! И кушак хорош.. -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Burghardt |
1.2.2012, 3:03
Сообщение
#452
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Пока у меня только такая информация: орудия старого образца, получены из Брянского арсенала; 12 орудий, 187 конных воинов. Единственное ополчение выставившее боеспособную артиллерию, причина видимо в том, что командиром при формировании был избран Тульский гражданский губернатор Н. И. Богданов - бывший артиллерийст с сорокалетним стажем. Изначально ротой командовал майор Кучин - личность уникальная, он при Аустерлице получил 14 ранений! Откуда дровишки про орудия? Точнее про "старый образец". -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Шульманов |
1.2.2012, 13:17
Сообщение
#453
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Про конно-артиллерийскую роту Тульского ополчения (грустная повесть).
Когда формировалось ополчение 1 и 2 округи все предполагали, что оно будет существовать не долго - до изгнания неприятия из России. На три месяца было собрано провианта, денег на содержание и прочего. Тульское дворянство довольно активно занялось ополчением - угроза вхождения неприятеля в губернию была реальная, не зря местом для лагеря русской армии было выбрано Тарутино, находившееся между Калужской и Тульской дорогами. "За Веру и царя" еще лучше воюется, когда знаешь что будет с твоими поместьями в случае боевых действий. Сформированное ополчение было выставлено по берегу Оки, являвшейся северной и западной границей Тульской губернии. Здесь, к примеру, несли службу (находясь в собственных деревнях) командир 4-го пешего полка Бобрищев-Пушкин (Егнышевка) и командир 1-го батальона этого полка Золотухин (Страхово), рядом было имение командира 1-го конного полка князя Щербатова, Дворяниново знаменитого А.Т. Болотова и т.д. Проявив рвение к службе и желая отличится тульское дворянство под предводительством губернатора Богданова (генерала-майора от артиллерии) решило выставить ныне приславутую конно-артиллерийскую роту, которая тоже предназначалась для охраны губернии. В это время в Туле уже находилось много артиллерии, предназначенной для защиты оружейного завода, что за части были не знаю, скорее всего из запасных парков. Каким образом для ополчения были получены орудия не известно, известно только что из Брянского арсенала и скорее всего (мое предположение) старых образцов. Первоначально рота была из 12-ти орудий и около 340человек личного состава, располагалась в Туле. Служба у ополчения была довольно спокойная и даже комфортная, кроме поимки большого числа мародеров из своих и рейда 2-го конного полка в Московскую губернию против французских фуражиров ничего особого не произошло (был еще случай ложной тревоги, когда ночью, плывшую по Оке баржу с сухарями приняли за французов). Короче все было хорошо, но после Малоярославца пришел приказ о выступлении вслед за армией "и тут такое началось..." Тяжко пришлось всем - многие офицеры были преклонного возраста, а в списке урядников (может ошибки в документах) числятся двое 80-ти лет! Не было своего обоза и все запасы подходили к концу. Но в самом тяжелом положении оказалась конно-артиллерийская рота - первый командир отставной майор Кучин по старости, ранам и болезням в поход не пошел, назначенный на его место Зыбин, вскоре умер от болезни и командовал ротой до расформирования поручик Новокщенов (в армии обычно арт. ротй командует полковник). Рота была совершенно не готова для дальнего похода - не было походной кузни, запасов материалов и мастеров для ремонта, лошади и сбруя были далеко не артиллерийскими, негде было взять ни чего, начиная от коломази и заканчивая снарядами, и денег не было ни на что ни копейки. Короче, к лету 1813 года рота находилась на грани полного саморазрушения и по просьбе нового начальника Тульского опочения князя Волконского наконец решили с ней что то делать - расформиравать или как то обустроить (рота не числилась в составе армейской артиллерии со всеми вытекающими). Рота была осмотрена полковником артиллерии Шульманом (возможно командиром родной мне 26-ой батарейной роты, а может и другим, так как Шульманов была целая династия артиллерийстов) и он предложил ее переформировать в две полуроты - одну оставить конную, а другую сделать легкой пешей. Видимо, так и было сделано (точных сведений не имею, но у Бобрищева-Пушкина упоминается о 187 конных воинах, т. е. полуроты, поступивших из конно-артиллерийской роты после ее расформирования). Отсюда она по разному в разных источниках и именуется - то "рота", то "полуроты". В боевых действиях рота участвовала только при осаде Данцига. Нет спора, что ополчение, в сравнении с армией, по большей части было войском малоэфективным, так оно и собиралось "для вспоможения армии", но сколько оно претерпело в походе - жуть и потому все они герои. Они стоят того, что бы серьезнее относится к ним в плане реконструкции. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Кадет-68 |
13.2.2012, 11:57
Сообщение
#454
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 86 Регистрация: 29.1.2008 Пользователь №: 2 181 Город: Ульяновск Репутация: 5 |
Подскажите размер полотнища полкового знамени Симбирского ополчения.
|
Ulrich |
13.2.2012, 12:49
Сообщение
#455
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Нет спора, что ополчение, в сравнении с армией, по большей части было войском малоэфективным, так оно и собиралось "для вспоможения армии", но сколько оно претерпело в походе - жуть и потому все они герои. Они стоят того, что бы серьезнее относится к ним в плане реконструкции. Именно так дела и обстоят. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Burghardt |
13.2.2012, 17:15
Сообщение
#456
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Про конно-артиллерийскую роту Тульского ополчения (грустная повесть). Проявив рвение к службе и желая отличится тульское дворянство под предводительством губернатора Богданова (генерала-майора от артиллерии) решило выставить ныне приславутую конно-артиллерийскую роту, которая тоже предназначалась для охраны губернии. В это время в Туле уже находилось много артиллерии, предназначенной для защиты оружейного завода, что за части были не знаю, скорее всего из запасных парков. Каким образом для ополчения были получены орудия не известно, известно только что из Брянского арсенала и скорее всего (мое предположение) старых образцов. Первоначально рота была из 12-ти орудий и около 340человек личного состава, располагалась в Туле. Но в самом тяжелом положении оказалась конно-артиллерийская рота - первый командир отставной майор Кучин по старости, ранам и болезням в поход не пошел, назначенный на его место Зыбин, вскоре умер от болезни и командовал ротой до расформирования поручик Новокщенов (в армии обычно арт. ротй командует полковник). Рота была совершенно не готова для дальнего похода - не было походной кузни, запасов материалов и мастеров для ремонта, лошади и сбруя были далеко не артиллерийскими, негде было взять ни чего, начиная от коломази и заканчивая снарядами, и денег не было ни на что ни копейки. Короче, к лету 1813 года рота находилась на грани полного саморазрушения и по просьбе нового начальника Тульского опочения князя Волконского наконец решили с ней что то делать - расформиравать или как то обустроить (рота не числилась в составе армейской артиллерии со всеми вытекающими). Рота была осмотрена полковником артиллерии Шульманом (возможно командиром родной мне 26-ой батарейной роты, а может и другим, так как Шульманов была целая династия артиллерийстов) и он предложил ее переформировать в две полуроты - одну оставить конную, а другую сделать легкой пешей. Видимо, так и было сделано (точных сведений не имею, но у Бобрищева-Пушкина упоминается о 187 конных воинах, т. е. полуроты, поступивших из конно-артиллерийской роты после ее расформирования). Отсюда она по разному в разных источниках и именуется - то "рота", то "полуроты". В боевых действиях рота участвовала только при осаде Данцига. Я постараюсь уточнить данные по тульской артроте. По матчасти. Насколько знаю сейчас, в 1814 году, когда под Данцигом рота была расформирована, в ней были новенькие орудия. Литья 1811 и 1812 годов, что совершенно нормально для ситуации, которая сложилась в русской артиллерии к началу Отечественной войны. А Ваши "дровишки" откуда? Сообщение отредактировал Burghardt - 13.2.2012, 17:18 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Драгун Рогожан |
13.2.2012, 21:54
Сообщение
#457
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата в 1814 году, когда под Данцигом рота была расформирована, в ней были новенькие орудия. Литья 1811 и 1812 годов, Есть вероятность, что под Данцигом они их и получили, а до него добирались налегке. Или прибыли вместе с осадным парком. -------------------- Ergo bibamus!
|
Кадет-68 |
14.2.2012, 13:43
Сообщение
#458
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 86 Регистрация: 29.1.2008 Пользователь №: 2 181 Город: Ульяновск Репутация: 5 |
Может размеры полотнища знамени полка С-Петербургского ополчения и Симбирского были одинаковы.Тогда размеры полотнища знамени полка С-Петербургского ополчения назовите кто занимается этим ополчением.Заранее благодарю.
|
Ульянов |
14.2.2012, 13:44
Сообщение
#459
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Может размеры полотнища знамени полка С-Петербургского ополчения и Симбирского были одинаковы.Тогда размеры полотнища знамени полка С-Петербургского ополчения назовите кто занимается этим ополчением.Заранее благодарю. оригинальный подход к реконструкции... предлагаю считать, что размеры были такими же, как у пехотного знамени... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Пехотный барабанщик |
14.2.2012, 14:01
Сообщение
#460
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Может размеры полотнища знамени полка С-Петербургского ополчения и Симбирского были одинаковы.Тогда размеры полотнища знамени полка С-Петербургского ополчения назовите кто занимается этим ополчением.Заранее благодарю. А может, и не были одинаковы.. Всё может быть.... -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 11:40
|