Вопросы по экипировке ополчения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы по экипировке ополчения |
Ульянов |
26.10.2011, 10:58
Сообщение
#361
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Да вроде привычней для армейских заказов "медь латунная". ???????????? привычней Это где ж такой термин всплывает???? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
26.10.2011, 11:05
Сообщение
#362
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
ты так безоговорочно утверждаешь... Есть какие-то ссылки, может, работа неопубликованная? И вензелей всем наштамповали? Тоже есть подтверждение? Я размышляю, как и все в этой ветке. Конкретики хотелось бы больше от того, кто по жизни только этим периодом и занимается. Но он на этом форуме больше про то, как СИРов (ОВСа) куда не допустить рассуждать любит. Вензель можно и не штамповать. Его просто выпилить можно. Не долго. Таких, но возможно казачьих "А1" периодически накапывают. О вензелях выложенных шнуром я не ничего не знаю, а про медные упоминания есть даже в Висковатове. И вместо того, чтобы размусоливать из пустого в порожнее, сходите в РГВИА и пересмотрите отдельный том по ополчениям с оригинальными рисунками. Это тот, в котором подшили все отписки с мест для работы над томом по ополчению "Исторического описания..." Там и тексты сопроводительные есть. Ты сам-то его видел? ???????????? привычней Это где ж такой термин всплывает???? Я больше знаком с техническим обозначениями второй половины 18-го века. Полагаю, исходя из того, что металл и в начале 19-го века был тем же (по сохранившимся вещам), что на бронзу не переходили. Если у тебя другие сведения, то вместо флудячих вопросительных знаков и "всплываний" дай нормальный ответ. А то такими темпами скоро в манере Леонова начнёшь "дискутировать". Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 26.10.2011, 11:07 |
Олег Поляков |
26.10.2011, 11:07
Сообщение
#363
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Вензель можно и не штамповать. Его просто выпилить можно. Не долго. Таких, но возможно казачьих "А1" периодически накапывают. Кресты и вензеля для ополчения штамповались централизованно на С.-Петербургском монетном дворе. На сей счет имеется распоряжение М.И. Кутузова. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Роберто Паласиос |
26.10.2011, 11:08
Сообщение
#364
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Ульянов |
26.10.2011, 11:10
Сообщение
#365
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Я размышляю, как и все в этой ветке. Конкретики хотелось бы больше от того, кто по жизни только этим периодом и занимается. Но он на эом форуме больше про то, как СИРов (ОВСа) куда не допустить рассуждать любит. Вензель можно и не штамповать. Его просто выпилить можно. Не долго. Таких, но возможно казачьих "А1" периодически накапывают. О вензелях выложенных шнуром я не ничего не знаю, а про медные упоминаничя есть даже в Висковатове. И вместо того, чтобы размусоливать из пустого в порожнее, сходите в РГВИА и пересмотрите отдельный том по ополчениям с оригинальными рисунками. Это тот, в котором подшили все отписки с мест для работы над томом по ополчению "Исторического описания..." Там и тексты сопроводительные есть. Ты сам-то его видел? Я больше знаком с техническим обозначениями второй половины 18-го века. Полагаю, исходя из того, что металл и в начале 19-го века был тем же (по сохранившимся вещам), что на бронзу не переходили. Если у тебя другие сведения, то вместо флудячих вопросительных знаков и "всплываний" дай нормальный ответ. А то такими темпами скоро в манере Леонова начнёшь "дискутировать". но ты же, вот, пытаешься советовать людям, которые уже хорошо вникли в тему, хотя сам, по собственному теперь признанию, "просто размышляешь". Откуда страсть такая к советам там, где ты не владеешь темой??? Я сто раз промолчу, ежели хоть чуть не уверен в ответе, лишь бы в заблуждение людей не вводить. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Пехотный барабанщик |
26.10.2011, 11:10
Сообщение
#366
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Кресты и вензеля для ополчения штамповались централизованно на С.-Петербургском монетном дворе. На сей счет имеется распоряжение М.И. Кутузова. А монетный двор подчинялся Кутузову?? На каком основании? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
26.10.2011, 11:53
Сообщение
#367
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
но ты же, вот, пытаешься советовать людям, которые уже хорошо вникли в тему, хотя сам, по собственному теперь признанию, "просто размышляешь". Откуда страсть такая к советам там, где ты не владеешь темой??? Я сто раз промолчу, ежели хоть чуть не уверен в ответе, лишь бы в заблуждение людей не вводить. Согласен, иногда молчание золото. Ты спрашивал про металлические вензеля - тебе вроде ответили. Можно молчать и дальше. |
Шульманов |
26.10.2011, 12:03
Сообщение
#368
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Кресты и вензеля для ополчения штамповались централизованно на С.-Петербургском монетном дворе. На сей счет имеется распоряжение М.И. Кутузова. Это для Петербургского ополчения. Почувствуйте разницу: ... иметь выбитый из медной латуни крест и внизу оного вензловое е. и. в. имя во знамение: за веру и царя... ( Московское ополчение) ... иметь выбитой из медной латуни крест с изображением на оном вензелевого е. и. в. имени и с надписью «За веру и царя»... (Петербургское ополчение). -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Роберто Паласиос |
26.10.2011, 12:06
Сообщение
#369
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Это для Петербургского ополчения. Почувствуйте разницу: ... иметь выбитый из медной латуни крест и внизу оного вензловое е. и. в. имя во знамение: за веру и царя... ( Московское ополчение) ... иметь выбитой из медной латуни крест с изображением на оном вензелевого е. и. в. имени и с надписью «За веру и царя»... (Петербургское ополчение). Получается - совсем разные вещи. |
Алексей Б. |
26.10.2011, 12:07
Сообщение
#370
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 52 |
Это для Петербургского ополчения. Почувствуйте разницу: ... иметь выбитый из медной латуни крест и внизу оного вензловое е. и. в. имя во знамение: за веру и царя... ( Московское ополчение) ... иметь выбитой из медной латуни крест с изображением на оном вензелевого е. и. в. имени и с надписью «За веру и царя»... (Петербургское ополчение). А визуализация сих тонкостей есть(фото пожалуйста, если есть конечно) -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
Ёжик |
26.10.2011, 12:17
Сообщение
#371
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Обе на целые развороты на стр.296-298 большого старинного 1987 года альбома "Бородино". Только вот первая разукрашена иначе. Вместо синей оделки у всех ополченцев красная. Лучше всего сделать бы фото с первоисточника. Кажется он в Исаакиевском соборе - но не уверен. Вы делали т.н. кивер. Это и есть валенная болванка. Очень не дорогая и быстро делаемая вещь. Потому и на ополченцев. Ничего обрезать не надо было. Наваляли бы на ополченцев за неделю сколько нужно. Всё же правильней "валенка" - кивер требует обтяжки сукном. прошивки и т.д. И вензель надо бы латунный. Ветка длинная - по второму кругу идём. Всё же я склоняюсь пока в сторону "сутажного" вензеля у московского ополчения. Вензель литой - сомнительно - вещь дорогая, в изготовление не быстрая (к тому же много кому нужная!) - если только сами резали-вырубали (ещё более сомнительно - других забот хватало) Вензель штамповка - он на щитке. (фото в сообщение 165 на 9-ой стр.) Кресты и вензеля для ополчения штамповались централизованно на С.-Петербургском монетном дворе. На сей счет имеется распоряжение М.И. Кутузова. А если можно ссылку. Кресты - да. Вензеля - вопрос. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Шульманов |
26.10.2011, 12:19
Сообщение
#372
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
А визуализация сих тонкостей есть(фото пожалуйста, если есть конечно) "Питерских" крестов сохранилось достаточно, а о других, с отдельным вензелем, можно судить по изобразительным источникам. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Ёжик |
26.10.2011, 12:24
Сообщение
#373
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
"Питерских" крестов сохранилось достаточно Сообщение 212 (11-ая страница). -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Шульманов |
26.10.2011, 12:40
Сообщение
#374
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Крест, какой на новоделе (реконструкции) в Малоярославце вполне мог быть. Есть упоминания, что у некоторых ополченцев были "греческие" кресты, а это крест с прямыми лучами. Если судить строго - "питерский" крест не православный!
-------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Олег Поляков |
26.10.2011, 13:48
Сообщение
#375
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
А монетный двор подчинялся Кутузову?? На каком основании? Разумеется не подчинялся. Подчинялся министру финансов. Под "распоряжением" я имел в виду письмо Кутузова Гурьеву. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Yogan |
26.10.2011, 14:11
Сообщение
#376
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
"Питерских" крестов сохранилось достаточно, а о других, с отдельным вензелем, можно судить по изобразительным источникам. более предостаточно копанины, например на Смолбателе.ру -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Олег Поляков |
26.10.2011, 14:19
Сообщение
#377
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Кресты - да. Вензеля - вопрос. С вензелями, признаю, погорячился. Статья В.В. Бартошевича "К истории ополченских знаков Отечественной войны 1812 года" http://medalirus.narod.ru/Tools/bartosh_10.htm -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Роберто Паласиос |
26.10.2011, 14:47
Сообщение
#378
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Ульянов |
26.10.2011, 14:49
Сообщение
#379
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
"Кивером" тогда ещё продолжали называть кивер 18-го века. А это как раз и есть валяная болванка - и всё. "кивером" "тогда" уже после некоторого перерыва называли военный цилиндрический головной убор, обшитый кожей или на кожаной основе. К 1812 г это был вполне устоявшийся термин. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
26.10.2011, 14:56
Сообщение
#380
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Лучше всего сделать бы фото с первоисточника. Кажется он в Исаакиевском соборе - но не уверен. В сообщении №131 этой ветки. Ооогггромная ветка. "кивером" "тогда" уже после некоторого перерыва называли военный цилиндрический головной убор, обшитый кожей или на кожаной основе. К 1812 г это был вполне устоявшийся термин. Думаю, ты слишком категоричен. "...мундирные и прочие вещи, равно и провиант с трехмесячным жалованием по 1 руб. на месяц от первого комитета им были доставляемы, кресты и вензеля из латуни на кивера суконные на все ополчения получены от оного же... ...Пешие казачьи полки от егерских отличались шапками, которыя у них были на покрой обыкновенных казачьих, но безъ мешка или лопасти, из одного сукна с кафтаном, и с черным подбородным ремнем... Из Висковатого." Здесь тоже солдатский кивер? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 11:53
|