![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#81
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да, датчане, австрийцы и французы в 64-м, 66-м и 70-м годах тоже "представляли себе этих зольдат" но простые прусские школьные учителя преподали зазнайкам хороший урок что непонятного? в начальном посте еще написано и болдом даже автором выделено: ![]() Илья,захотелось поднять темку двух-годичной давности именно в таком ключе? Насколько помню,такие действия называются троллинг и флейм,мистер модератор ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
wood |
![]()
Сообщение
#82
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Датчане зато хорошо видели этих солдат в 48-51 гг.... а в 64 на море ...
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Jacquinot |
![]()
Сообщение
#83
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 469 Регистрация: 21.7.2011 Пользователь №: 110 510 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Русская артиллерия вводилась в бой по частям,часто по ротно.После смерти Кутайсова, на какое-то время,стала использоваться ещё хуже .Дело не в таланте Наполеона(который,кстати,неправильно отметил позиции для части своей артиллерии,откуда она не добивала до русских и это потом скорректировали частные начальники) а в том,что нашу артиллерию хуже использовали в бою.Так что с мыслями Энгельса не могу согласиться ![]() Откуда этот миф про неправильные позиции, Наполеон был артилерийским офицером, по моему этот бред Сегюр приумал в своих мемуарах, приняв движение подвижной батарею Пернетти за смену позиций стационарными батареями. Сообщение отредактировал Jacquinot - 24.10.2011, 20:37 |
Львовянин |
![]()
Сообщение
#84
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Город: Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемый Тень. В Вашей критике "солдата" Энгельса закралась одна ошибка, характерная для россиян, не знакомых с спецификой службы в немецкой и австрийской армиях этого периода. Дело в том, что Энгельс проходил не службу солдата, а был одногодичным добровольцем, которые проходили курс подготовки офицера (в данном случае офицера артиллерии) резерва по годичной программе. Поэтому он не служил как простой советский солдат, а слушал лекции по артиллерии, практиковался сначала унтер-офицером, потом исполняющим обязанности офицера. В конце срока одногодичники сдавали комиссии экзамены на звание офицера резерва, и при успешной сдаче увольнялись в запас как офицеры резерва. Все содержание, униформа, квартира, еда шло за личный счет одногодичного добровольца (а Энгельс был довольно состоятельным человеком, и мог это себе позволить), поэтому-то он не жил в казарме, и в свободное время мог посещать лекции в университете (или кутить в кабаках - как кому нравилось). А подготовка немецкого офицера артиллерии в этот период была довольно основательной, практически не отличаясь от курса офицерской школы. Так что в тактике артиллерии он разбирался!...
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#85
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Откуда этот миф про неправильные позиции, Наполеон был артилерийским офицером, по моему этот бред Сегюр приумал в своих мемуарах, приняв движение подвижной батарею Пернетти за смену позиций стационарными батареями. Видимо, Сегюр не знал, что Наполеон был артиллерийским офицером... ![]() -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Jacquinot |
![]()
Сообщение
#86
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 469 Регистрация: 21.7.2011 Пользователь №: 110 510 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видимо, Сегюр не знал, что Наполеон был артиллерийским офицером... ![]() И что он в Бриенне учился не знал, а также не знал что он отказался командовать пехотной бригадой в свое время. Даже если почитать его диспозицию к Бородино, то там только четкие указания для артиллерии, по пехоте только общие наставления что все должно производиться в порядке, а по кавалерии вообще ничего, там видимо Мюрат с Неем и так знали что делать. Сообщение отредактировал Jacquinot - 24.10.2011, 21:41 |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#87
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Энгельс проходил не службу солдата, а был одногодичным добровольцем, которые проходили курс подготовки офицера (...) Так что в тактике артиллерии он разбирался!... Не исключено, что за год такой "добровольной" службы при желании можно освоить азы артиллерийской науки и матчасть родной немецкой армии... Но врядли в программу подготовки входило глубокое изучение истории артиллерии других стран. Так, галопом по европам... Поэтому Энгельс и промахнулся с французскими пушками. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Jacquinot |
![]()
Сообщение
#88
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 469 Регистрация: 21.7.2011 Пользователь №: 110 510 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не исключено, что за год такой "добровольной" службы при желании можно освоить азы артиллерийской науки и матчасть родной немецкой армии... Но врядли в программу подготовки входило глубокое изучение истории артиллерии других стран. Так, галопом по европам... Поэтому Энгельс и промахнулся с французскими пушками. Энгельс не читатель, Энгельс писатель! ![]() Сообщение отредактировал Jacquinot - 24.10.2011, 21:58 |
тень |
![]()
Сообщение
#89
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так что в тактике артиллерии он разбирался!... Да что вы ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Юрий |
![]()
Сообщение
#90
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И как на практике,кроме пописывания статей,это выразилось? Ну, в 1849 году Энгельс участвовал в военных действиях, в качестве адьютанта Августа Виллиха. Сомнительно, что назначение он получил исключительно за красивый почерк и бойкий слог, учитывая, что сам Виллих 20 лет прослужил артиллерийским офицером в прусской армии. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
тень |
![]()
Сообщение
#91
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, в 1849 году Энгельс участвовал в военных действиях, в качестве адьютанта Августа Виллиха. Сомнительно, что назначение он получил исключительно за красивый почерк и бойкий слог, учитывая, что сам Виллих 20 лет прослужил артиллерийским офицером в прусской армии. То,что он участвовал в "военных действиях" 1849,известно:недоученный гимназист,бывший лавочник,прошедший годичные курсы,несколько лет спустя вступил волонтёром в Народную армию Бадена и Пфальца,участвовал в постройке баррикад. И что с того?Да и был он там что-то очень недолго ![]() В той ситуации Виллих, глава сектантской фракции, был рад любому пополнению своего разношёрстного контингента. Вопрос как практически выразилось то,что он разбирался. Сообщение отредактировал тень - 25.10.2011, 13:50 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Львовянин |
![]()
Сообщение
#92
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Город: Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То,что он участвовал в "военных действиях" 1849,известно:недоученный гимназист,бывший лавочник,прошедший годичные курсы,несколько лет спустя вступил волонтёром в Народную армию Бадена и Пфальца,участвовал в постройке баррикад. И что с того?Да и был он там что-то очень недолго
В той ситуации Виллих, глава сектантской фракции, был рад любому пополнению своего разношёрстного контингента. Я так понимаю. после этой тирады, что ответ, в общем, и не требуется. Суть наверное в эмоциях - это кто тут мне замечание посмел сделать. Все таки попробую пояснить. Подготовку офицеров резерва Вы наверное воспринимаете на примере советской армии. Прокопали траншею от КПП до дембеля - и вы уже лейтенанты в запасе. Поверьте, у немцев было не так. Офицеры резерва были в общем полноценными офицерами своего рода войск, то есть, Энгельс вполне был способен управлять артиллерийской батареей в бою. Это прекрасно показали события австро-прусской войны 1866 года. В добавок, ему преподавалась история артиллерии в школе одногодичных офицеров резерва (конечно, в урезанном виде, не так, как некоторым реконструкторам). При его любознательности результаты не замедлили ждать. Вы ж не отказываете некоторым реконструкторам в знании и артиллерийской тактики определенной эпохи, и в знании вообще тактики войск их любимого периода истории, а ведь большинство из них не просто солдаты-дембеля, а, хуже того - просто пиджаки. Так почему Энгельс, да еще с его неплохой прусской подготовкой офицера резерва, исключение? Он все таки не дебил, и доказал это своими многочисленными статьями по военному делу, некоторые из которых просто хороши для своего времени. |
wood |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А какое отношение имел Энгельс , к австро-прусской войне 1866 г ?
Сообщение отредактировал wood - 25.10.2011, 21:45 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#94
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Энгельс - никакого, но, вроде, резервисты там себя неплохо показали.
-------------------- Ergo bibamus!
|
Львовянин |
![]()
Сообщение
#95
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Город: Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Совершенно верно, резервисты (и офицеры резерва) показали, что они в общем не уступают профи в этой войне. После этого стали говорить, что войну выиграл прусский учитель. И не только с точки зрения подготовки солдат, но и из-за того, что офицеры-резервисты из учителей в Пруссии (а после поражения в этой войне и перехода Австрии на мобилизационную армию, которую они скопировали у пруссаков, и в Австрии) составляли значительную часть офицеров резерва.
Так что Энгельс был для своего времени достаточно компетентным офицером-артиллеристом. Сообщение отредактировал Львовянин - 25.10.2011, 22:37 |
Львовянин |
![]()
Сообщение
#96
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Город: Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прошу заметить, что мое сообщение не касается подробностей использования французской и русской артиллерии при Бородине в статье Энгельса об артиллерии. Мы свидетели того, что и более просвещенные авторы, имеющие и практические знания в артиллерии, и звания генералов и фельдмаршалов, и титулы кандидатов и докторов наук, допускали ошибки. Но это совсем не значит, что Энгельс - дилетант, ничего не понимающий в том деле, о котором он пишет.
|
wood |
![]()
Сообщение
#97
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Совершенно верно, резервисты (и офицеры резерва) показали, что они в общем не уступают профи в этой войне. После этого стали говорить, что войну выиграл прусский учитель. И не только с точки зрения подготовки солдат, но и из-за того, что офицеры-резервисты из учителей в Пруссии (а после поражения в этой войне и перехода Австрии на мобилизационную армию, которую они скопировали у пруссаков, и в Австрии) составляли значительную часть офицеров резерва. Так что Энгельс был для своего времени достаточно компетентным офицером-артиллеристом. Как теоретик ... для практики , ему надо было участвовать в двух войнах с Данией и войне с Австрией... его баррикадная-революционная "война" , совсем не то. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Львовянин |
![]()
Сообщение
#98
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Город: Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так никто и не делает из него великого практика. Он и был теоретиком, точнее, военным литератором, корреспондентом и т.д., но не офицером-практиком.
Но еще раз повторюсь - он не был простым дилетантом в военных вопросах, о которых писал. |
wood |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это безусловно ...
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
тень |
![]()
Сообщение
#100
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я так понимаю. после этой тирады, что ответ, в общем, и не требуется. Суть наверное в эмоциях - это кто тут мне замечание посмел сделать. Все таки попробую пояснить. Подготовку офицеров резерва Вы наверное воспринимаете на примере советской армии. Вы и за меня думать и писать будете? ![]() Пока вижу только "бла-бла-бла" и в конце "Энгельс был для своего времени достаточно компетентным офицером-артиллеристом". Вот и спрашиваю:в чём конкретно,кроме написания статей, это выразилось?Что он был компетентным, правильным и хорошо разбирающимся? Его заслуги в арт. деле как-то отметили военные? Кто-то вспоминал,как он блестяще руководил батареями?Или его труды легли в основу какой-нибудь программы для обучения арт. офицеров? А так получается, что любой русский кадет,сдавший экзамен за несколько лет программы корпуса несоизмеримо больше знает про артиллерию,чем "годовичок" Энгельс ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 1:32
![]() |