Семёновцы в 1810 г., изображение 1810 года |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Семёновцы в 1810 г., изображение 1810 года |
Борис |
21.10.2011, 16:00
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Раньше видел эту таблицу на гвардейской выставке в ГЭ, а тут нашел в коллекции Анны Браун:
http://dl.lib.brown.edu/catalog/catalog.ph...126757039062500 скачать http://dl.lib.brown.edu/catalog/getimage.p...70413968750.jp2 смотреть в подробностях http://dl.lib.brown.edu:8080/ImageServer/s...70413968750.jp2 |
Бобровский Д. |
21.10.2011, 16:10
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Таблица, как источник начала 19 века, очень интересная...
Вот только их представление о солдатах Петра 1, было еще более слабым чем у нас.... P.S. Простите за оффтоп... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Борис |
21.10.2011, 16:46
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Да, тут ценно, имхо, в первую очередь редкое современное изображение на 1810 год.
Вот только их представление о солдатах Петра 1, было еще более слабым чем у нас.... Судя по рисункам - конечно да! Но вот интересно, откуда у составителя таблицы сведения о том, что "В 1705 году были сделаны гренадерские шапки с перьями"? |
Леонов Олег |
21.10.2011, 20:57
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Осторожнее с этим художеством. Там много чего напутано. Надо учитывать, что это фактически первый опыт исследования истории полка. Первый, и по этому неудачный.
В 1811 году все, что написано на этом "Боевом листке" перекачевало в публикацию "Подробное известие о Лейб-гвардии Семеновском полку"// Военный журнал. Кн. XIII. СПб., 1811. С. 42-43. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Роберто Паласиос |
21.10.2011, 21:12
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Но вот интересно, откуда у составителя таблицы сведения о том, что "В 1705 году были сделаны гренадерские шапки с перьями"? Так их вроде в этом году и заказали. Документы были. Только пришли они сильно после Полтавы. Да и в Висковатове тоже вроде что-то похожее со сроками. |
АГА |
21.10.2011, 21:22
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
-------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
швед |
21.10.2011, 21:29
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Но вот интересно, откуда у составителя таблицы сведения о том, что "В 1705 году были сделаны гренадерские шапки с перьями"? С документами по этому вопросу я не сталкивался, но – вот, судя и по упоминанию в этой статье http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Malychev.pdf (стр. 118), - речь идет об образцовых шапках на этот год (таких ли точно, что приняты были позже, – сказать я не могу)… Хотелось бы, кстати, уточнить насчет упоминаемых там плохих отзывов… Сообщение отредактировал швед - 21.10.2011, 21:39 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
21.10.2011, 23:15
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
С документами по этому вопросу я не сталкивался, но – вот, судя и по упоминанию в этой статье http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Malychev.pdf (стр. 118), - речь идет об образцовых шапках на этот год (таких ли точно, что приняты были позже, – сказать я не могу)… Хотелось бы, кстати, уточнить насчет упоминаемых там плохих отзывов… Вы о чьей статье спрашиваете? Малышева? Лучьше другие обсудить... |
Алексей Б. |
22.10.2011, 6:42
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 52 |
Конечно можно отнести к особенностям рисунка, но очень крупная чешуя и чашка на эфесе, практически отсутствует да и орел (нетипично выглядит) -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
швед |
22.10.2011, 10:22
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Вы о чьей статье спрашиваете? Малышева? Лучьше другие обсудить... Я написал: "Хотелось бы, кстати, уточнить насчет упоминаемых там плохих отзывов"… Сообщение отредактировал швед - 22.10.2011, 10:23 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
22.10.2011, 11:11
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Конечно можно отнести к особенностям рисунка, но очень крупная чешуя и чашка на эфесе, практически отсутствует да и орел (нетипично выглядит) Художник тут явно не "парился" точностью изображения униформы. Я написал: "Хотелось бы, кстати, уточнить насчет упоминаемых там плохих отзывов"… Можно по подробнее? О чём отзывов? Ну или цитату что ли... |
швед |
22.10.2011, 11:42
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Можно по подробне? О чём отзывов? Ну или цитату что ли... ОК. Цитата: «На смену меховым шапкам в 1705-06 гг. для гвардии из Англии пришло некоторое количество кожаных круглых шапок с двумя козырьками. И, несмотря на плохие отзывы о них в среде русских офицеров, они были заказаны для двух гвардейских полков в 1712 г. и введены» (стр. 118) Сообщение отредактировал швед - 22.10.2011, 11:43 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Бобровский Д. |
22.10.2011, 15:51
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Шапки похожего типа существовали в гвардейской среде, если не ошибаюсь, до конца правления Екатерины 2.....
Они были, конечно, неудобны, но вполне годились как парадный головной убор. А эта функция для гвардии в столице была основной. -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
22.10.2011, 18:47
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Шапки похожего типа существовали в гвардейской среде, если не ошибаюсь, до конца правления Екатерины 2..... Они были, конечно, неудобны, но вполне годились как парадный головной убор. А эта функция для гвардии в столице была основной. В том то и дело, что при Петре гвардия ВОЕВАЛА. Потому и признали не удобными. Собственно чем-то похожие на них гренадёрские шапки армейских полков 1755 года показали свою полную не пригодность к военныи условиям. |
швед |
24.10.2011, 11:11
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Лень было сразу посмотреть в ПиБ)) Письмо к Стейльсу от 8 октября 1705: «Лейду скажи, чтоб выписал 150 таких кожаных шапок, какую он мне на образец одну давал; також чтоб х каждой приделаны были перья, как у старинных железных бывала, чему на память образец посылаю» (Т. 3. № 942)
Вопрос: никто не писал об этом самом образце, что показывал Петру Лейд?.. Что вообще это была за шапка?.. Сообщение отредактировал швед - 24.10.2011, 11:12 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Борис |
24.10.2011, 11:26
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Лень было сразу посмотреть в ПиБ)) Письмо к Стейльсу от 8 октября 1705: «Лейду скажи, чтоб выписал 150 таких кожаных шапок, какую он мне на образец одну давал; також чтоб х каждой приделаны были перья, как у старинных железных бывала, чему на память образец посылаю» (Т. 3. № 942) Вопрос: никто не писал об этом самом образце, что показывал Петру Лейд?.. Что вообще это была за шапка?.. Эта цитата известна, Летин о ней писал с еще в Орле (С. 7). Вопрос, на основании чего был сделан вывод, что в 1705 эти шапки были получены Семеновским полком? |
швед |
24.10.2011, 11:44
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Эта цитата известна, Летин о ней писал с еще в Орле (С. 7). Вопрос, на основании чего был сделан вывод, что в 1705 эти шапки были получены Семеновским полком? Значит, я для себя уточнил )) Вопрос – непраздный. В 1707 была переписка насчет новых шапок между Петром и Кирхеном (см. в Т. 5 стр. 175, 587, 756), но там – иные шапки (они описаны на стр. 587 и всем известны). Не здесь ли, скажем, произошла путаница, засвидетельствованная в «Листке»?.. Вопрос из прошлого моего поста, можно даже так задать: никто не сталкивался с неким английским прототипом шапки обр. 1712?.. или англичанин делал первый образец уже по отечественному заказу?.. Кроме того, здесь цитируется некое письмо Кирхена (откуда? и какого точно года оно?) Сообщение отредактировал швед - 24.10.2011, 12:04 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
24.10.2011, 14:43
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Значит, я для себя уточнил )) Вопрос – непраздный. В 1707 была переписка насчет новых шапок между Петром и Кирхеном (см. в Т. 5 стр. 175, 587, 756), но там – иные шапки (они описаны на стр. 587 и всем известны). Не здесь ли, скажем, произошла путаница, засвидетельствованная в «Листке»?.. Вопрос из прошлого моего поста, можно даже так задать: никто не сталкивался с неким английским прототипом шапки обр. 1712?.. или англичанин делал первый образец уже по отечественному заказу?.. И в 1705 и в 1707 и наконец получили в 1712 - это одни и те же. Кожаные. По желанию Петра с перьями. |
швед |
24.10.2011, 17:26
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
И в 1705 и в 1707 и наконец получили в 1712 - это одни и те же. Кожаные. По желанию Петра с перьями. На 1707 год какие именно документы/письма об этом? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
24.10.2011, 21:14
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.9.2024, 16:40
|